Тема удалена
Тема удалена
Тема удалена
Тема удалена
Добро пожаловать!
Вход Регистрация
↑ Показать предыдущие сообщения ↑
# kf2.ru/122453 1 ноября 2005 21:43 Nodus

Я посмотрел "5 препятствий" ЛфТ, вот какой был мой отзыв:

"Прогнило что-то в Датском Королевстве, да-а…
Взял и посмотрел я вчера "Пять препятствий" Ларса фон Триера - это прямое влияние на меня форума - и что же? Первый вывод - это не просто не КИНО, это не кино вовсе, это - поток сознания: одного - практически выжившего из ума (да как замучил Триер бедного старичка, да просто за***л!), и другого - фонтанирующего шизофренирующей слюной абсолютной прострации кретинирующего извращенца . Я даже не останавливаюсь на содержании данного опуса - его там нет даже в намеках. А если оценивать режиссерское решение, форму, подачу - то это простой формализм в искусстве, его наипримитивнейшая форма! Моя оценка фильма (по 7-бальной шкале) - 3. В 2 часа ночи я было собрался уже выключать ТВ (мне вставать в 5 утра), но тут пошло Препятствие №4 - мультик. Вот это мне понравилось очень - работа Мастеров, высший класс! Всем бы мультипликаторам так ненавидеть мультфильмы… Но, помилуйте - на кой такой хрен лепить всю эту полуторачасовую ересь и называть это - Кино? Выпустили бы лучше мультик подлиннее - и аплодисменты вам! Ан, нет они занялись стебом интересным разве только вращающимся в мире (и кормящимся со стола) артхаусного бизнеса.
Ну вот вроде и все.
"Передавай(те) всем привет, а я пойду поем икры…""

На это мне ответили, что надо быть полный мазохистом, чтобы смотреть поздно ночью фильмы режиссера, которого ненавидишь…

# kf2.ru/122455 1 ноября 2005 21:48 Обжора

На это мне ответили, что надо быть полный мазохистом, чтобы смотреть поздно ночью фильмы режиссера, которого ненавидишь…

Nodus

Ну, в чем-то они правы

# kf2.ru/122462 1 ноября 2005 22:07 Painbringer

Триер насквозь эгоистичная личность. Плюс человек живущий от своего "хочу"

Кабельщик

У Триера имеется своя студия Zentropa, а это как-никак важный показатель… своими личными качествами и талантами добился независимости от продюсеров…стал вольным художником. Если почитать литературу, то станет известно: на родине его почитают как национального героя… вознесшего кинематограф маленькой Дании на европейский уровень. Так, что это "хочу" обосновано

# kf2.ru/122464 1 ноября 2005 22:11 Обжора

У Триера имеется своя студия Zentropa, а это как-никак важный показатель… своими личными качествами и талантами добился независимости от продюсеров…стал вольным художником.

Painbringer

Так это еще ничего не показывает
Сколько имбецилов от кино имеют свои студии? Мно-о-о-г-о

# kf2.ru/122495 2 ноября 2005 01:04 Polozol'ka

Nodus, думаю проблема не в Триере а втвоём восприятии внешнего мира)) надо расширять кругозор подробности в другом топе, а то вежливый брингер ругаеццо :twisted:

# kf2.ru/122496 2 ноября 2005 01:14 Painbringer

Обжора

Не так уж и часто бывает, когда режиссер имеет собственную студию и снимает арт-кино (причем успешно). Читал, что zentropa сделана на месте бывшего военного лагеря…и что Триер может спокойно пообедать в столовой рядом с помощником осветителя…вот тебе и ответ Голливуду

# kf2.ru/122497 2 ноября 2005 01:18 Обжора

Читал, что zentropa сделана на месте бывшего военного лагеря…и что Триер может спокойно пообедать в столовой рядом с помощником осветителя…

Painbringer

Ммм, а это уже интерестно

# kf2.ru/122503 2 ноября 2005 01:51 Painbringer

Сан Кербер

Подробности, как говорится, в другой теме

Обжора

Знаменитая Zentropa, расположившаяся на территории бывшего военного лагеря, выглядит сегодня как студенческий кампус. В скромной столовке последние осветители обедают за одним столом с тем же фон Триером и, кстати, членами его семьи. Недаром четыре режиссера, подписавшие манифест «Догмы», называли друг друга не иначе, как братьями.

Источник: журнал "Искусство кино". Антон Долин. Похищение Европы: дубль второй. Очерки нового датского кино

# kf2.ru/122576 2 ноября 2005 20:23 Обжора

В скромной столовке последние осветители обедают за одним столом с тем же фон Триером и, кстати, членами его семьи. Недаром четыре режиссера, подписавшие манифест «Догмы», называли друг друга не иначе, как братьями.

Painbringer

А да забыл сказать. Это все пЕар ход

# kf2.ru/122577 2 ноября 2005 21:40 Nodus

Вот я смотрел "Догвиль" в компании. Через минут 40 вопрос от одного человека: а когда кино-то начнется? Другая говорит - это не кино, а телеспектакль, короче они отказались досматривать и ушли (расширять кругозор, наверно)…
3 часа издевательства над зрителем! Что еще добавить? Это надо же додуматься мелом нарисовать… деревья, кусты, цветы? Обозначить на асфальте улицу, дома, башню из палок… Чушь собачья, а не кино! Я обожая Николь Кидман, считаю её актрисой №1, исключительно из-за неё смотрю "Догвиль", но что с ней делает Триер? Он заставляет её мучаться и совокупляться со всякими отбросами… такую ВЕЛИКУЮ актрису смешивает с грязью! Может Триер больной совсем? Не зря она категорически отказалась сниматься в продолжении ("Мандерлей").
Мой вывод по "Догвилю": если это кино и имеет право на существование, то только исключительно как совершенная работа Николь Кидман. Сцена в машине, (когда она пытается убежать из города): машина едет, а она лежит под пленкой с яблоками - это гениальная красота кадра - её лицо, глаза…
Но "Догвиль" не кино, нет…

# kf2.ru/122580 2 ноября 2005 22:07 Polozol'ka

А что для тебя кино?

да, те кто пришли на Догвиль, чтоб на Кидман посмотреть лохонули сами себя

# kf2.ru/122581 2 ноября 2005 22:11 Painbringer

Nodus

Это надо же додуматься мелом нарисовать… деревья, кусты, цветы? Обозначить на асфальте улицу, дома, башню из палок… Чушь собачья, а не кино!

Nodus

Вот, кстати, хороший тест. Когда я начал смотреть "Догвилль", я был немного шокирован, как раз из-за линий. Но потом происходит именно то, о чем говорил Триер:

Моя теория заключается в том, что зритель очень быстро забывает об отсутствии домов и тому подобного. Это заставляет его придумать свой собственный город и, что намного важнее, побуждает его пристальнее вглядеться в людей. Домов нет, и они не отвлекают ваше внимание, и через какое-то время зрители перестают замечать их отсутствие, потому что вы заключили с ними своего рода договор о том, что их не будет. Что я могу ответить тем, кто скажет, что это не кино? Я отвечу, что возможно они правы. Но, разумеется, я не стал бы утверждать и то, что это "антикино". В начале своей карьеры я делал очень "кинематографичные" фильмы. Проблема в том, что сегодня это стало очень легко - достаточно купить компьютер, и вы получите "кинематографичность". Вы получите армии, штурмующие вершины, вы получите драконов. Надо только нажать на клавишу. Я думаю, "кинематографичность" была естественной, когда, например, Кубрику пришлось ждать два месяца нужного ему освещения горы за спиной Барри Линдона, когда он скачет на нас. Я думаю, это было потрясающе. Но если вам нужно подождать всего две секунды, и какой-нибудь компьютерный юноша введет в кадр нужное освещение… Я уверен, это другая форма искусства, но меня она не интересует. Я не вижу армий, взбирающихся на горы, я вижу только парня у компьютера, который говорит: "Давайте сделаем этот кадр более изысканным: добавим немного теней, и чуточку приглушим все краски". Это великолепно сделано, но меня это не трогает. Мне кажется, что мною манипулируют, а я не хочу, чтобы мною манипулировали.

Возможно, причина в том, что я постарел. Когда я был моложе, я, наверное, считал бы все эти компьютерные эффекты потрясающими. Но я стал старше и должен быть упрямым. Вот почему я начал возвращаться к старым добродетелям и старым ценностям. Если вы достаточно упрямы, всё что угодно может обрести свою эстетику. Есть предел тому, как красиво должен выглядеть фильм. Если он выглядит слишком красиво, меня тошнит. Для меня кино чем-то немного похоже на выступление фокусника. Когда он показывает простые номера, например, с монетами, меня это совершенно завораживает. А когда он передвигает Эйфелеву башню, ты говоришь: "Ну и что?"

Источник: Максим Якушев…факты о фильме "Догвилль"

# kf2.ru/122582 2 ноября 2005 22:24 Painbringer

Nodus

Он заставляет её мучаться и совокупляться со всякими отбросами… такую ВЕЛИКУЮ актрису смешивает с грязью!

Nodus

Ты так говоришь, как будто роль, которую играет актриса, олицетворяет ее саму… Неужели актриса, играющая проститутку допустим, смешивается с грязью Это абсурд…весьма странное заявление. Складывается ощущение, что именно эта необъяснимое обожание помешало тебе объективно смотреть "Догвилль". Плюс, ко всему, я не удивлюсь, если тебе заранее (до просмотра) фильм казался плохим…поскольку Триер…

Триер гнилая ветвь на цветущем древе кинематографа

Nodus

Интересно за счет кого так цветет в настоящий момент древо кинематографа?

Лучше сходить на ближайший балкон и посозерцать на

Nodus

Ах вот в чем дело…кино для тебя - созерцание приятных картинок?
Например как это:

она лежит под пленкой с яблоками - это гениальная красота кадра - её лицо, глаза

Nodus

P.S. В твоем сообщение нет ничего о смысловом содержании фильма. Такое ощущение, что ты смотрел фильм поверхностно… поскольку в своей "критике" обратил внимание лишь на детали второго плана: декорации и актерская игра.

# kf2.ru/122583 2 ноября 2005 22:31 Painbringer

Polozol'ka

Кстати, про моду на Триера.

В одном из форумов прочитал в сообщении, что журнал "Гламур" опубликовал рецензию на фильм "Мандерлей"…

Ксения Собчак в одном из интервью обмолвилась, что лучший из последних виденных фильмов - "Догвилль"…

Малоприятные факты, согласись

# kf2.ru/122587 2 ноября 2005 23:00 Обжора

Моя теория заключается в том, что зритель очень быстро забывает об отсутствии домов и тому подобного. Это заставляет его придумать свой собственный город и, что намного важнее, побуждает его пристальнее вглядеться в людей. Домов нет, и они не отвлекают ваше внимание, и через какое-то время зрители перестают замечать их отсутствие, потому что вы заключили с ними своего рода договор о том, что их не будет. Что я могу ответить тем, кто скажет, что это не кино? Я отвечу, что возможно они правы.

Painbringer

Я честно говоря тогда вообще его не понимаю. Вопрос: накой? Этот вид искусства уже давно существует, стоит только сходит в театр.

# kf2.ru/122590 2 ноября 2005 23:37 Painbringer

Обжора

Есть большая разница между театральной постановкой и "Догвиллем". Нет, даже не большая…огромная разница. Эта разница заключается в том, как различаются театр и кино как виды искусства. Хотя бы стоит оттолкнуться от того, что в театре актеры играют на раз, здесь же режиссер может сделать множество дублей, пока не будет достигнут идеальный результат. "Догвилль" ты видишь благодаря взгляду оператора, т.е. с выбранного режиссером ракурса…в театре ты смотришь на сцену только со своего места.

Даже в театральных постановках есть большая разница касательно вопроса декораций: в одних постановках их может быть много, в других торжествует минимализм.

Да, раз Триер руководствовался принципами Брехта, он хотел многое привнести именно от театральных постановок… Но при этом он снял кино. Не надо забывать, что он не драматург, а кинорежиссер…

# kf2.ru/122592 2 ноября 2005 23:52 Обжора

Даже в театральных постановках есть большая разница касательно вопроса декораций: в одних постановках их может быть много, в других торжествует минимализм.

Painbringer

В любом случае декорации обычно являются второстепенным элементом.

Хотя бы стоит оттолкнуться от того, что в театре актеры играют на раз, здесь же режиссер может сделать множество дублей, пока не будет достигнут идеальный результат.

Painbringer

Звучит страшно, честно.

Но при этом он снял кино. Не надо забывать, что он не драматург, а кинорежиссер…

Painbringer

Он не снял кино. Это уже стоит вынести в новый вид искусства - телевизионый спектакль - гибрид кино и театра. Лично мне этот "мутант" Триера не нравиться.

# kf2.ru/122593 2 ноября 2005 23:54 unholy

Да, раз Триер руководствовался принципами Брехта, он хотел многое привнести именно от театральных постановок… Но при этом он снял кино. Не надо забывать, что он не драматург, а кинорежиссер…

Muahahahahah Брехт трехгрошовый мелочный марксист….Триер -мудак и этим все сказано…

# kf2.ru/122594 3 ноября 2005 00:18 Painbringer

Обжора

Он не снял кино. Это уже стоит вынести в новый вид искусства - телевизионый спектакль - гибрид кино и театра.

Обжора

Слово спектакль уже обозначает театральное представление, так что обзывать "Догвилль" телевизионным спектаклем в корне неверно.

# kf2.ru/122596 3 ноября 2005 00:36 Обжора

Вопрос: Решение, определившее выбор замкнутой театральной декорации, пришло сразу?
Ответ: Все это от Брехта.

Painbringer

Очень похоже на "все это от лукавого". Оговорился наверное

# kf2.ru/122650 3 ноября 2005 13:48 Обжора

Painbringer
Кстати, вспомни как возникла Догма. Это как раз хорошая иллюстрация как слова Триера расходяться с делом. Это был протест, цитирую: "против засилья коммерческого кинематографа и чрезмерного эгоцентризма авторского кино". Так? А что получилось? А вот что.

Во-первых, вместо анонимных проектов (помнишь Триер предлагал убрать из титров всех участников сьемочного процесса?) получились проекты имени Триера.

Во-вторых, Триер сам стал коммерческим. Наприглашав Кидман, Бьорк, Денев - он обустроил аншлаги в залах. Народ толпами повалил на такие знаменитые имена.

Короче, смешно это все.

# kf2.ru/122661 3 ноября 2005 15:30 Polozol'ka

Polozol'ka

Кстати, про моду на Триера.

В одном из форумов прочитал в сообщении, что журнал "Гламур" опубликовал рецензию на фильм "Мандерлей"…

Ксения Собчак в одном из интервью обмолвилась, что лучший из последних виденных фильмов - "Догвилль"…

Малоприятные факты, согласись

Painbringer

Соглашусь, что это мода на "притензию", а не на Триера, еще на философию..Собчак особенно любит "блестать интелектом" упоминая имена философов…особенно немцкой классической%))))) А ктое еще делает кино, основанное не на визуальном ряде и эффектах а на философских мыслях…? Подскажи, может я не знаю.
Только вот я сужу по себе и своим близким людям, а не я не они к гламурной тусне и вообще к какому то типу модных течений себя не относим…Вот почему меня это изумляет…Я смотрю фильмы и оцениваваю из по принципу : нравится - не нравится, зацепило - не зацепило…верю-не верю, понимаю-не понимаю… так вот в МОЕЙ личной оценке фильмов триера частица НЕ отсутсвует

# kf2.ru/122662 3 ноября 2005 15:32 Polozol'ka

э…потише…Напоминаю - Триер - гений, для тех кто забыл…

Кабельщик

не знали, не знали и забыли

# kf2.ru/122663 3 ноября 2005 15:51 Dimena

Мне просто интересно вот еще что, сними Триер по приколу ерунду несусветную. То есть вообще вот будет стоять чел и смотреть в экран, потом скажет пару слов. И что все? Будут восхищаться? Там есть скрытый смысл!

Claire_

Вот эта фраза мне напомнила разговоры о "Чёрном Квадрате" Малевича.
Ведь, что там в сущности такого гениального нарисовано?
Кому сложно нарисовать это?
И тем не менее, Малевич - гений!

Сразу скажу, что "Чёрный Квадрат" на меня не производит сильного впечатления, а Триер для меня слишком заумен, кажется скучным и нудным и вытянуть до конца не представляется возможным.

Но я считаю Триера выдающимся и безусловно очень талантливым режиссёром.
Тот факт, что мне не нравятся его фильмы ничего не значит.
Просто это не моё, не по моему складу ума видимо…(если он у меня вообще есть).

Триер нравится огромному количеству неглупых вобщем-то людей, это тоже показатель, хотя и не главный.

И то, что он не нравится мне не говорит о том, что он плохой режиссёр или, что я дура и мне "не дано".

Просто никогда не надо отрицать, называть неправильным или плохим то, что лично ты не понимаешь.

# kf2.ru/122697 3 ноября 2005 21:25 Nodus

А кому — хотя бы одному человеку — понравился «Manderlay»?
Даже не как Кино, даже не как кино… просто как творческий эксперимент режиссера? Мне кажется, Триер в «Manderlay»-е просто бьется в конвульсии своего полного бессилия — привести поток неоформленного сознания к какому-то осмысленному знаменателю. «Manderlay» — это констатация текущей несостоятельности Триера, его внутренняя пустота. Это — вообще не нужно было снимать — его присутствие бессмысленно и напрасно.
Ушла Николь Кидман и продолжение «Догвиля» провалилось совершенно!
Осталась издевательская (над кино и кино-зрителями) «театральность» (один стук по воздуху — будто стучат в дверь чего стоит), продолжается все-европейская ненависть/зависть к США (Триер, к стати НИ РАЗУ не был в США и американские журналисты его спросили — как вы можете снимать об Америке, когда там никогда не были?), очень слабая актриса (не помню… кажется Брайс Даллас Хоуард?)… сама тема не-свободы освобожденных афроамериканцев — наивное «горе от ума» и чушь собачья…
Мне, честно, становится страшно, что выдаст Триер в будущем. У Сальвадора Дали есть страшная картина 1937 года «Сотворение чудовищ», так вот Триер занимается этим самым в кинематографе. Я слышал, что Триер собирается снять 3 порнографических фильма — это уже клинический диагноз. Или порнография может иметь отношение к кино (искусcтву даже не упоминаю)?
Уродливое кино Триера появилось на переломе веков — помните, что творилось в начале ХХ века? — символичный диагноз нашему обществу.
Однажды обезьяна взяла в лапы палку — это была эволюция в правильном направлении, однажды в руки Триеру попала кинокамера — тут произошла трагическая ОШИБКА…

(Мандерлей тоже оказался тем местом, без которого миру было бы только лучше… (цитата из «Manderlay»))

# kf2.ru/122730 4 ноября 2005 10:30 Овечкин

Nodus ну про Триера ты высказался достаточно…все всё поняли можешь дальше не распаляться…ты бы в других темах отписался….про хороших режиссёров и талантливых актрисс…или таких нет вовсе????

Вот эта фраза мне напомнила разговоры о "Чёрном Квадрате" Малевича.
Ведь, что там в сущности такого гениального нарисовано?
Кому сложно нарисовать это?
И тем не менее, Малевич - гений!

Stella Black

Это ты к чему????

# kf2.ru/122745 4 ноября 2005 12:12 Painbringer

Nodus

Знаешь, такое изречение:

Ежики кололись, плакали, но все равно лезли на кактус

# kf2.ru/122760 4 ноября 2005 14:02 Dimena

Это ты к чему????

Ofca

Это я к тому, что для меня Триер и Малевич стоят на одной ступени что ли.
И отношение к ним общества тоже очень схоже.
Оба они настолько глубоки и оригинальны, что их не все понимают и принимают, но это нисколько не умаляет их гениальности.

# kf2.ru/122772 4 ноября 2005 15:26 Обжора

Это я к тому, что для меня Триер и Малевич стоят на одной ступени что ли.
И отношение к ним общества тоже очень схоже.
Оба они настолько глубоки и оригинальны, что их не все понимают и принимают, но это нисколько не умаляет их гениальности.

Stella Black

Да уж квадрат Малевича гениальное произведение. Давайте тогда рисунки сделанные макакой тоже гениальным творчеством обзовем. Офигитительно заумный смысл можна пришить ко всему. Вот только стоит ли? Не думаю. Предлагаю оставить это доморощенным интеллектуалам, которым только и остается, что этим заниматься.

# kf2.ru/122805 4 ноября 2005 20:38 Dimena

Обжора
Имено это я и имела ввиду.
Квадрат я не понимаю, он до меня не доходит.
И когда люди говорят, что это гениально я воспринимаю это как обыкновенный выпендрёж (хотя, может быть я и не права).
Ведь, если это нарисовал Малевич, ещё не факт что это хорошо.
Малевича я люблю за "Красную Конницу", вот это гениально и глубоко и наполнено "офигительно заумным смыслом"(по крайней мере для меня), как ты сказал.
Все мои рассуждения были вызваны постом Риты, который я и процитировала, когда вообще про Малевича вспомнила.

Я просто хотела сказать, что очень часто ВСЕ творения гения начинают считать гениальными и, по моему мнению, это неправильно.
И гений может нарисовать или снять плохую картину или фильм.

"Квадрат" до меня не доходит, но "Красная Конница" меня завораживает.
"Догвиль" до меня тоже не дошёл, но "Танцующую в Темноте" я посмотрела на одном дыхании и была глубоко тронута и потрясена.

Я стараюсь быть не слишком резкой в своих суждениях и оценках, потому что если что-то мне не нравится или я этого не понимаю, это не значит, что это плохо или не правильно и не может нравиться другим людям.

Такое же моё отношение и к Триеру.

# kf2.ru/122816 4 ноября 2005 21:33 Обжора

Stella Black
А-а-а, понял, а то я раньше не совсем понял. Ну теперь-то понятно

# kf2.ru/122820 4 ноября 2005 21:51 Dimena

Обжора
Вот и ладушки!

Прошу прощения за оффтоп.

# kf2.ru/123811 11 ноября 2005 22:01 coolant

А по мне…так Мандерлей очень даже ничего получился….Т.е. нет…сложные чувства. С одной стороны, выпустив Мандерлей, Триер полностью лажанулся (ну или может это я такой дурак)) со своей новой трилогией. А с другой стороны выпустил, имхо, очень трезвое, правильное, своевременное и по-академически умное кино. Лично мне понравилась сама история фермы….сюжет имхо очень любопытный и многозначный. Не стоит спотыкаться на теме расизма и троебуквии США….похоже это просто аллегория…

Вообщем, если догвиль, на мой вкус, вышел просто убогим и ошибочным в самой идее, с единственным оправданием своего существования - стать первой координатой в будущей триеровской матрице описания человека…..то мандерлей наоборот удался - став одним из самых "умных" фильмов Триера. Правда этим самим умом он вылез за рамки трилогии.

з.ы. для галочки…из остального Триера отмечаю для себя "идиотов" как предел искажения киноформы) ну и конечно Танцующую…Как Триер не старался все испортить, Бьорк, Денев и другие актеры всетаки сделали фильм)…

# kf2.ru/123819 11 ноября 2005 22:40 Nodus

Называть гением зарвавшегося эксперементатора это больше, чем преувеличение — это глупость.
Без счета талантливых людей на свете, много одаренных, гениальных — можно пересчитать.
Гений — это Рафаэль, Рубенс, Моцарт, Бетховен, Пушкин, Байрон, Дали, Энштейн, и дальше… – не люди даже — Божественные создания, Творения которых пережили ВЕКА. Вот КАЛИБР гениальности. Кто будет смотреть фильмы Триера через (хотя бы) 10, 20 лет? То-то и оно…
В кино одаренные режиссеры — это Кар-Вай, Феллини, Bertolucci, Вуди Аллен, Тим Burton, Хичкок… да, много их. Но гениальным я не решился бы назвать ни одного. Вот пройдут века, тогда и определится, кто есть кто.
Триер гений… это смешно.
Король-то — голый.
КОРОЛЬ ГОЛЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!

# kf2.ru/123824 12 ноября 2005 00:17 Painbringer

Nodus

Дарова. Ты продолжаешь нас радовать своими скупыми появлениями и еще более скупыми заявлениями. Позволь мне спросить, что ж ты не ответил ни на один из вопросов, которые тебе поставили в теме? Ну да ладно, будем разбирать твое очередное заявление…

Называть гением зарвавшегося эксперементатора это больше, чем преувеличение — это глупость.

Nodus

Вообще, слово эксперимент обозначает научный опыт. В контексте кинематографа это звучит немного неясно, но можно допустить, что некий кинематографический эксперимент - это новаторское решение, которое может оправдать себя, а может и не оправдать себя.

В контексте Триера, любят говорить, что он провоцирует зрителя и любит совершать эксперименты. Если вы внимательно прочитаете различную подобающую литературу, то поймете: Триер не любит зацикливаться на одном поприще: возьмем его европейскую Е-трилогию: в фильме "Европа" он посчитал, что достиг визуального совершенства (и это правда, поскольку множество критиков сравнило его работу с работами немецкого экспрессионизма)…он решил делать кино в другом направлении, переключился на трилогию "золотое сердце". Если вы воспринимаете слово "эксперимент" в кинематографе как некое новаторское решение, которое может оправдать себя и не оправдать…то не стоит говорить - зашедший далеко эксперимент, это всегда плохо. Из экспериментов и рождался киноязык: каждое новое практическое решение опробовалось и позже входило в употребление всех, кто создавал новые фильмы.

Гений — это Рафаэль, Рубенс, Моцарт, Бетховен, Пушкин, Байрон, Дали, Энштейн, и дальше…

Nodus

На самом деле, мне не хочется спорить, кто ТАЛАНТ, а кто ГЕНИЙ…слишком это абстрактные понятия, в целом не подходящие к сравнению. Триер еще не совершил какие-нибудь революционные свершения, но он еще и не умер. Кто знает, к чему он придет дальше и как мы будем рассматривать его творчество через 20-30 лет.

Творения которых пережили ВЕКА.

Вот именно, только через 100 лет вы сможете сказать насколько долговечным оказался Триер. А каким тогда будет кино? Вы сможете это предсказать? Помнится, великий Микеланджело Антониони в одном экспериментальном интервью-фильме (к сложалению, не помню его название) сказал, что Кино находится в большой опасности и может исчезнуть… Вы скажете, что это чепуха… но посмотрите насколько за последние 50-75 лет изменилось кино…от немого до Dolby Surround…никто не может быть застрахован, что в скором времени появится кинематограф, который будет завязан на ощущениях - прочитайте антиутопию "О, дивный новый мир".

В кино одаренные режиссеры — это Кар-Вай, Феллини, Bertolucci, Вуди Аллен, Тим Burton, Хичкок… да, много их. Но гениальным я не решился бы назвать ни одного. Вот пройдут века, тогда и определится, кто есть кто.

Nodus

Опять же понятия ДАР и ГЕНИЙ. Не слишком ли они близкие, ведь Гению предназначено иметь некий дар, который отличает его от других. Зачем ждать когда пройдут века? Современная жизнь настольку ускорена в своем движении, настолько пронизана информационным потоком…что эти века и не нужны… Эти века лишь значать, что будет происходить дальше, это оторвано от собственно кинонауки. Из вышеуказанного списка внушают сомнени Вонг Кар-Вай и Тим Бартон, ведь они тоже начали работать сравнительно недавно (по крайней мере в 90-х)…как можно ставить их в один ряд с Феллини и Альфредом Хичкоком, которых уже проверило время.

Король-то — голый.

Nodus

А вот объясните нормально…почему? А то и ждешь только заявлений…"я скучал" на таком-то и таком-то фильме… ну…скучайте и дальше, а потом ждите, когда пройдут века, и для вас, специально для вас кто-нибудь объявит кто же прошел испытание временем.

# kf2.ru/123825 12 ноября 2005 00:28 Polozol'ka

Nodus, а с каких пор мы ставим равенство между классикой и гениальностью?8)

И при чём тут хужожники , поэты, музыканты к кинорежиссёрам?!?!?

Как можно вообще сравнивать подобные вещи?! То, что кто то пережил века и о них до сих пор помнят, так это потому, что не было иных пророков в своём отечестве. гений, это человек с "шизой". А все кого ты привёл в пример примитивны до безобразия ( я не говорю о режиссёрах), вот поэтому и пережили всех и поэтому доступны всем. "Гении школьной программы", примитивный минимум знаниний любого человека …

Сложно обьяснить человеку фильмы Триера, если для него гении в живописи - Рафаэль и Рубенс (Дали для отвода глаз ), в литературе - Пушкин и Байрон, а в науке Энштейн и при этом не назван не один философ…

# kf2.ru/123830 12 ноября 2005 03:07 unholy

Nodus

Король-то — голый.

Заметь…а ведь шепотом это говорили….если ты понял о чем я…

Painbringer

На самом деле, мне не хочется спорить, кто ТАЛАНТ, а кто ГЕНИЙ…слишком это абстрактные понятия, в целом не подходящие к сравнению. Триер еще не совершил какие-нибудь революционные свершения, но он еще и не умер. Кто знает, к чему он придет дальше и как мы будем рассматривать его творчество через 20-30 лет.

Quo Vadis?

# kf2.ru/124192 16 ноября 2005 18:22 Dimena

(Как «Черный квадрат» М.)

Nodus

Как же я жалею, что вообще вспомнила про Малевича!!!

# kf2.ru/124220 16 ноября 2005 23:08 Polozol'ka

Stella Black те кто хотели тебя поняли, а кому надо повозмущаться то он бы нашел к чему придраться

# kf2.ru/124223 16 ноября 2005 23:22 Dimena

Polozol'ka, ты права, спасибо за понимание!

# kf2.ru/124338 18 ноября 2005 19:26 FilmAddict

Что меня поражает в Триере, этого его противоречивость. Вот он снял прекрасный "Догвилль", в которой опускает любовь Америки к коммерции и экономическому осмыслению всего и вся (в первую очередь кино). Хорошая идея в отличном исполнении. Но вспомните: он - один из авторов Догмы, целиком ставящей производство фильмов на экономичные рельсы. Ведь фильм нельзя снимать по принципам каких-либо Догм. Вот возьмем Ван Сента. Он взял три отличных истории ("Слон", "Джерри", "Последние Дни") и объединил в почти догматическую трилогию. Но те истории хорошо вписывались в рамки киноаскетизма. А снимать фильм специально соблюдая некие правила - это глупо, это сужает творческие возможности, также снижая и бюджет ленты. Вот вам и борьба с коммерцией в кино…

# kf2.ru/125867 5 декабря 2005 16:32 Enzo

Ларс Триер эт скрупулезно-занудный преподаватель человечности,не каждый зритель может висидеть,а тем более усвоить его уроки :-) Но за Догвиль большуший респектище - один из самых сильных фильмов!Это совместная удача для Николь и Триера…

# kf2.ru/125941 5 декабря 2005 21:58 Enzo

Ofca,что …"Напротив"…?"Анатом человечности" Триер вскрывает не столько добродетели,что привыкли понимать под Человечностью,а весь ее спектр влючая и пороки,которые не снились не обладающим ею "тварям неразумным"… :-(

# kf2.ru/125943 5 декабря 2005 22:13 Овечкин

Триер вскрывает не столько добродетели,что привыкли понимать под Человечностью,а весь ее спектр влючая и пороки

Enzo

Ну это я и имел в виду…как то человечность ассоциируется у меня с хорошим, а Триер напротив обнажает зверя в человеке…

# kf2.ru/137764 6 апреля 2006 17:26 Rita

Теперь у меня есть 6 фильмов Триера в коллекции
К "Рассекая волны", "Идиоты", "Королевство", "Танцующая в темноте", "Догвилль" добавился еще один фильм - "Медея" (1987) Потрясающая драма.

# kf2.ru/152266 29 октября 2006 23:21 Nodus

Rita, почему вы не начали вашу коллекцию с "Идиотов"?
(Было бы сразу чем её КОНЧАТЬ…)
А ещё лучше бы пригласили самого близкого вам человека на совместный просмотр ЭТОГО -
/ появился бы прекрасный повод начать НОВЫЕ отношения… /

Кажется, недавно один ДЕЯТЕЛЬ крупно поплатился за пропаганду ТАКОГО искусства…
не находит ли прогрессивная общественность, что г-н ЛфТ давно должен быть подвешен за одно (2) место на центральной площади Копенгагена???

# kf2.ru/152274 30 октября 2006 03:13 D.O.A.

Жалкий комик-порнограф.
Уважаемые киноманы - не ищите в ж… смысла, там одно г… Эта фраза родилась после посещения какой-то выставки в 96 году. Одним из экспонатов была корова из паье-маше. Чтобы узнать, что находиться у нее внутри, нужно было заглянуть корове в зад. Фужеры, вечерние платья, галстуки, высоколобые люди от искусства и так себе, хороводы крутили вокруг этой коровы. Любопытство - забавная штука. Нет-нет, но кто-нибудь да и заглянет корове в зад. И вот верх лицимерия и лжи. Ни один из этих эстетов не хочет признаться, что их нае… как лохов. Они собираются в стайки и обсуждают оригинальную форму, глубину мысли, талант, концепцию и т.д. и т.п.
Кинофильм - это совокупность оператоской и режиссерской работы, монтажа, работы актеров, драматургии и т.д. Обсуждая опусы Фон Триера, вы обсуждаете только визуальный ряд, то есть - упаковку. Научитесь не только смотреть кино, но и видеть.
За необычной упаковкой скрывается закомплексованная личность ненавидещая христианскую культуру. О чем фильм "Рассекая волны"? Не моли ничего у Бога, он услышит, только тебе от этого хуже будет. Или "Догвиль"? Ангел спустился к людим. Люди надругальсь над ним. Пришел Бог-Отец, смазал всем пятки салом и всыпал по первое число. По-моему картины Ларса Фон Триера - дешевки. Так что, не ищите в ж… смысла.

# kf2.ru/152292 30 октября 2006 13:34 Овечкин

Nodus,D.O.A. выбираем выражения и осторожничаем на поворотах…это ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ…второго не будет!!!

# kf2.ru/152295 30 октября 2006 14:07 D.O.A.

Ok.
Буду предельно осторожен и политкорректен.

# kf2.ru/152546 3 ноября 2006 15:49 Rita

Nodus
D.O.A.
Триеровская догма конечно на любителя. Ну а ранние работы тоже снял комик-порнограф? Например, Европу?

# kf2.ru/182209 29 августа 2008 18:47 mx

Триер гений. Обожаю его фильмы.

# kf2.ru/203072 25 октября 2009 07:56 Бездельник

Просто скажу - люблю. Его фильмы всегда неординарны, незабываемы, честны и бескомпромиссны.
Такие, каким должно быть кино для меня.

# kf2.ru/203073 25 октября 2009 08:07 Burroughs

Триер для меня абсолютный гений. Не только гений кино, а вообще гений, в общем смысле этого слова. Своими работами он раздвинул границы моего сознания и моего мировосприятия. У меня с ним одна кровь и плоть.

# kf2.ru/223495 21 января 2011 13:14 gocha

Режисёр который реально заставляет зрителя "включать эмоции". Можно по разному относится к его последним работам,но я считаю,что он гений…