Добро пожаловать!
Вход Регистрация
# kf2.ru/213065 24 мая 2010 14:17 Lublukino

По оценкам экспертов Всемирного банка, сегодня «корзина» потребителей алкогольной продукции в России на 75% состоит из водки и других крепких напитков (из расчета абсолютного спирта). Еще около 15% занимает пиво. На вино приходится 7% а на слабоградусные коктейли — только 3%. В количественном выражении эти цифры составляют, по данным Росстата, 12% — водка, 77% — пиво, 8% — вино и 3% — слабоградусные коктейли. В Госдуме РФ состоялась конференция, посвященная здоровому образу жизни и профилактике сердечно-сосудистых заболеваний, о которой ранее сообщал [1]«Эксперт online».

В рамках данной конференции организованной «Единой Россией» был представлен доклада академика РАМН Николая Герасименко «Россия и алкоголь: что дальше?». По мнению академика, если не сократить объемы и не изменить структуру потребляемого алкоголя, где в настоящее время преобладает водка, очень скоро проблема пьянства достигнет масштабов национальной катастрофы.

Николай Герасименко уверен, что, если учитывать опыт северных соседей и реализовать комплекс мер по изменению структуры потребления алкоголя в стране, то к 2020 году уровень потребления спиртных напитков на душу населения реально сократить на 55 % и ощутимо снизить уровень заболеваемости и смертности, вызванных злоупотреблением алкоголе

Полная статья Эксперт

Как по мне алкоголизм это одна из большущих проблем России….народ не уважает себя и не любит…страшно смотреть когда идешь по улице и вокруг бомжи валяются, иногда так обидно мы так гордимся собой, а про то как живем забываем, по поводу статьи то думаю если все таки правительство предпримет какие-нибудь меры это будет хорошо, и понизит градус….ваши мнения на этот счет?

# kf2.ru/213066 24 мая 2010 14:45 эксперт

Вся борьба с пьянством превентивными методами - бред.
Смена ассортимента с водки на крепленое вино? Герасименко либо долбаеб, либо лоббирует продажу вина.
В 70-е годы на крепленом вине спивались семьями. 33 и 777 портвейн, плодово-ягодное, солнцедар - вся эта отрава поглощалась литрами.
Сокращение выпуска продукции? Опять бред. Свято место пусто не бывает. Ниша быстро заполнится самогоном, а хуже того - подпольной водкой и вином.
Только профилактика, только массовый спорт, только занятость населения могут одолеть пьянство.
Но, нашим политиканам на это насрать. Манипуляции и заигрывания со спасением нации приносят бешеные доходы.
Интересна цикличность в "борьбе" с пьянством. Примерно раз в 25 лет. Как пирамиды.
Козлы и подонки - вот кто такие "борцы" за трезвость.

# kf2.ru/213073 24 мая 2010 15:10 D.O.A.

Lublukino, однажды правительство предприняло меры (17 мая 1985). Напомнить к чему это привело?

Корень зла не в количестве потребления алкоголя, а немножко в другом:
1 - экономическое положение в стране (народ бухает не от хорошей жизни)
2 - качество спиртных напитком (хорошую водку - днем с огнем, подделывают все, что приводит к дурным последствиям)

# kf2.ru/213079 24 мая 2010 16:11 Samael

"О какой борьбе с алкоголизмом может идти речь в стране, где бутылка пива стоит меньше, чем пакет молока?" (с)

# kf2.ru/213081 24 мая 2010 16:55 Smith

"О какой борьбе с алкоголизмом может идти речь в стране, где бутылка пива стоит меньше, чем пакет молока?" (с)

Samael

5 баллов за цитату!

# kf2.ru/213083 24 мая 2010 17:07 new_idea

"О какой борьбе с алкоголизмом может идти речь в стране, где бутылка пива стоит меньше, чем пакет молока?" (с)

Samael

хочешь сказать, что в Англии, Германии пиво дороже молока?

# kf2.ru/213084 24 мая 2010 17:09 эксперт

В пакете молока литр, а в бутылке пива- пол/литра. Ну и бутылка стоит пять рублей ( хотя дороже чем за рубль не принимают).
При производстве молока ( в основном молоко порошковое, оно же пастеризованное) рисков в части порчи продуктов гораздо больше. Да и сравните процесс:
Молоко: Корова, луг, сено, хлев, надой, вывоз, молокозавод, расфасовка, сбыт.
Пиво: солод, составляющие, пивзавод, бутилировка, сбыт.
При производстве молока издержек существенно больше, поскольку задействовано больше участников.

# kf2.ru/213088 24 мая 2010 17:41 trace

То что у нас водку пьют - радоваться надо, ибо политика принудительного понижения градуса и переход на пиво и слабоалкогольные коктейли это жесточайший маразм.

# kf2.ru/213092 24 мая 2010 18:22 Beholder

Я вообще названия топика не понял - почему проблема? Я например выпиваю и проблем тут никаких не вижу.
Процетирую классика:

Я вообще замечаю: если человеку по утрам бывает скверно, а вечером он полон замыслов, и грез, и усилий — он очень дурной, этот человек. Утром плохо, вечером хорошо — верный признак дурного человека. Вот уж если наоборот — если по утрам человек бодрится и весь в надеждах, а к вечеру его одолевает изнеможение — это уж точно человек дрянь, деляга и посредственность. Гадок мне этот человек. Не знаю, как вам, а мне гадок.

# kf2.ru/213093 24 мая 2010 18:51 Samael

new_idea, отвечу таким же адекватным вопросом: хочешь сказать, что в Германии и Англии форумы Единой России имеют место?

# kf2.ru/213102 24 мая 2010 21:29 Kristy

Я вообще названия топика не понял - почему проблема? Я например выпиваю и проблем тут никаких не вижу.

Beholder

Автор наверное имел виду что в стране есть масса людей, которым выпивающие люди создают проблемы. Конечно, опытный алкоголик вроде Венички не видит ни Кремля, ни проблемы и так и не доезжает до Петушков.

Но я не автор)) и хочу сказать что особенно проблемы тоже не вижу, хотя и не выпиваю. Каждый создает свою среду обитания.

# kf2.ru/213143 25 мая 2010 13:37 new_idea

new_idea, отвечу таким же адекватным вопросом: хочешь сказать, что в Германии и Англии форумы Единой России имеют место?

Samael

там свои красавцы:)

# kf2.ru/213194 26 мая 2010 01:41 new_idea

new_idea, вот и у нас свои)

Samael

алкашка всегда была, если не покупали, то готовили сами (вспомни домашее вино, настойки, самогонку) и употребляли чаще того же молока, когда оно перестало быть одним из важнейших продуктов питания (как и многие другие)

другой вопрос "Почему люди хотят бухать до беспамятства?" и это актуально не только для России

# kf2.ru/213199 26 мая 2010 08:42 Джон

Только профилактика, только массовый спорт, только занятость населения могут одолеть пьянство.

эксперт

Абсолютно согласен! Есть чем полезным и увлекательным заняться - спиртное не нужно. А вот если только телевизор из равлечений, то да, без пива не обойтись.

хочешь сказать, что в Англии, Германии пиво дороже молока?

new_idea

Кстати да, кто бывал в Европе, говорят, что бутылка обычного вина не намного дороже такого же объема кока-колы.

# kf2.ru/213202 26 мая 2010 10:24 SmokE

Алкоголизм уже в крови. Тут никакими запретами, ограничениями, и культурой питья не поможешь.

# kf2.ru/213208 26 мая 2010 11:20 эксперт

Алкоголизм уже в крови. Тут никакими запретами, ограничениями, и культурой питья не поможешь.

SmokE

Я постарше. Сугубо визуальное наблюдение. Совок мне казался более пьяным, чем нынешняя Россия.

# kf2.ru/213211 26 мая 2010 11:25 Beholder

Совок мне казался более пьяным

эксперт

Может от того, что при совке сам был трезвым?

# kf2.ru/213217 26 мая 2010 12:12 Эвелин

другой вопрос "Почему люди хотят бухать до беспамятства?" и это актуально не только для России

new_idea

Это риторический вопрос. У каждого причины свои. Кто-то хочет заглушить так боль, кто-то хочет отдохнуть и не рассчитывает количество, а кому-то это прикольно и нравится находиться в таком состоянии. Признаюсь, у меня было время, когда мне нравилось это беспамятное состояние и если вы спросите, почему мне это нравилось, то я объяснить не смогу. Наверно просто надо было пройти через это.

А вообще проблема алкоголизма в России была актуальна в 90-е годы и это можно объяснить. Менялась власть, народ от этого в очередной раз страдал, у многих случались депрессии и срывы от безысходности. В основном мужчины от этого страдали, на них была ответственность обеспечивать жизнь своей семьи. И так как по природе мужчины слабее женщин, многие спивались.
Сейчас же ситуация в стране улучшается. Нынешнее поколение по-другому к этому относиться. И это нормально иногда выпивать, разбираясь в этом. Все таки надо же человеку расслабляться, так или иначе:)

# kf2.ru/213218 26 мая 2010 12:14 Samael

new_idea, хотеть-нехотеть, разговор другой. Цитата не про это была.

К слову, сейчас царит пивной алкоголизм, пьют почти все и почти всегда.

# kf2.ru/213223 26 мая 2010 12:25 Kristy

пивной алкоголизм, пьют почти все и почти всегда

Samael

вот правильное замечание. А травка между прочим наносит меньший вред, которую курят всегда и везде там где она в легале)
Что там мешают в этом пиве неизвестно. А трава растёт на полянке, всё-таки природа.

# kf2.ru/213228 26 мая 2010 12:38 MobyDir

Kristy
по твоей логике, домашнее пиво можно без вреда пить в любых количествах? И это… С чего ты взяла, что в травку сейчас ничего не мешают?

многие представители молодежи думают, что эта проблема их не касается. Но пьющее большинство сейчас составляет народ как раз в возрасте 17-26. По-моему, отсутствие занятости, обязательств, интересов и слабое представление о вреде этих самых парочек бутылок пива в день - вот причины. Каждый сам в состоянии их устранить и без помощи государства, было бы желание. А его нет ввиду инстинкта толпы и отсутствия альтернатив

# kf2.ru/213232 26 мая 2010 12:46 Kristy

домашнее пиво можно без вреда пить в любых количествах?

MobyDir

именно так, домашнее, свежее. Количество ограничивается желанием конкретного человека.

С чего ты взяла, что в травку сейчас ничего не мешают?

MobyDir

Не знаю как и кто и у кого покупает травку, но тоже лучше дома растить под присмотром чтобы кто-нибудь не намешал навоза))

По-моему, отсутствие занятости, обязательств, интересов и слабое представление о вреде этих самых парочек бутылок пива в день,

MobyDir

Вред на самом деле маленький, миф раздувают, конечно баночное пиво - зло, но организм человека не слабая штука, им пивом не прошибешь. Есть случаи, всё от человека зависит, его генов и прочее.

Интересы, обязательства, всё это хорошо сказано, но по Фрейду мальчики любят держать что-нибудь в руках, в губах, сначала соску, потом пиписку, наконец пиво. Психология

upd. я против наркотиков)

# kf2.ru/213233 26 мая 2010 12:47 Nastya_Ru

MobyDir, конечно, у нас в России с этим проблемы ужасные, но мне кажется, что в Америке всё ещё хуже. Там, если в тринадцать лет ни разу не курил травку, значит ты лох полнейший… Это и пугает больше всего.

# kf2.ru/213237 26 мая 2010 12:58 Beholder

Kristy, а вот наркотики это плохо. В сознательном возрасте это каким надо быть имбицылом чтобы себе всякой травой/грибами здоровье портить. Вон водка в магазине стоит, купил пару бутылок засел с пацанами в подъезде и уговорили, побеседовали интересно, или рыбки сушеной с пивком - тоже милое дело. Из покон века вся русь пила и нормально было. Трава это для малолетних имбицилов из разряда "прикольно мы дунули и тупили потом". Таких недоносков стрелять надо. Наркотики для мрази черножопой. Белый человек пьет светлые напитки
На месте нашего правительства я бы героин отравленный распространял и проблема наркомании бы сама собой решилась.

# kf2.ru/213239 26 мая 2010 13:04 Nastya_Ru

На месте нашего правительства я бы героин отравленный распространял и проблема наркомании бы сама собой решилась.

Beholder

Жестокий, однако, метод. Но наверное эффективный)

# kf2.ru/213240 26 мая 2010 13:05 Kristy

Beholder, ты ж мой хороший, знаешь ведь что эффект от употребления разный, а всё равно так категоричен. Твой любимый Веничка различал состояние после пива, водки, слезы комсомолки, а ты что же

Водка, никто не спорит, обладает могучим сближающим фактором , но и ругаться после неё тянет тоже. Травка же даёт человеку ощущение что "все равны", между тем тоже как и водка может способствовать неожиданному героизму, но не во зло, а только во благо.

После травки никто себя или другого ещё не убил, а вот после водки разное творят Я не утверждаю, но пожила на свете.

# kf2.ru/213241 26 мая 2010 13:11 Nastya_Ru

Начинался пост с проблемы употребления алкоголя, а сейчас идут дибаты на тему "Что лучше: Травка или Водка". Хех, отжигаете, ребята.)))

# kf2.ru/213242 26 мая 2010 13:13 Jue

После травки никто себя или другого ещё не убил, а вот после водки разное творят Я не утверждаю, но пожила на свете.

Kristy

Ой, это такой бредос… "Корпорация "Трава", как и любая индустрия, стремится к экономии средств, повышению объемов производства при снижении затрат. И химозу туда добавляют за милую душу. Плюс спайсы. И совсем недавно мне знакомый рассказал случай, когда один молодой человек, накурившись чего-то подобного, "по приколу" спокойненько вышиб себе мозги пневматикой. Решил поржать.

# kf2.ru/213247 26 мая 2010 13:29 Beholder

спокойненько вышиб себе мозги пневматикой

Jue

Врешь профессиональному продавцу пневматики:)

Я не утверждаю, но пожила на свете.

Kristy

Жизнь повозила еблом о неструганый стол…

Знаешь, большинство убийств по трезвости происходит, не стоит же утвержать, что это состояние самое вредное. Водка у нас в стране легализована, наркотики - нет и так было из покон века. Не думаешь же ты, что ты умнее всех кто это придумал так? Потому водку пьем, а торчков - нах!

# kf2.ru/213248 26 мая 2010 13:30 Kristy

когда один молодой человек, накурившись чего-то подобного, "по приколу" спокойненько вышиб себе мозги

Jue

Что курил (со своего ли огорода)? С кем курил? Пил ли одновременно с курением? Зачем курил?

Помешательство начинается с желания травки как таковой

как и любая индустрия, стремится к экономии средств, повышению объемов производства при снижении затрат

Jue

Вы как и автор топика сразу все в какое-то глобальное русло, сразу корпорация, страна, защита нации) Я про тихое и уютное курение или выпивание в каждой отдельной компании. Что лучше? Почему? и так далее

а сейчас идут дибаты на тему "Что лучше: Травка или Водка"

Nastya_Ru

Надо понять и спасти Россию

# kf2.ru/213250 26 мая 2010 13:33 Jue

Врешь профессиональному продавцу пневматики

Beholder

Я не вникала - небоевым оружием. По факту ОН ДОХЛЫЙ, Beholder

# kf2.ru/213252 26 мая 2010 13:35 Jue

Что курил (со своего ли огорода)? С кем курил? Пил ли одновременно с курением? Зачем курил?

Kristy

Я не вникала - чего-то курил. По факту ОН ДОХЛЫЙ, Kristy

# kf2.ru/213255 26 мая 2010 13:39 Kristy

По факту ОН ДОХЛЫЙ

Jue

Я бы палочкой потыкала в тело, кто его знает дохлый не дохлый

# kf2.ru/213257 26 мая 2010 13:52 Samael

А травка между прочим наносит меньший вред, которую курят всегда и везде там где она в легале)
Что там мешают в этом пиве неизвестно. А трава растёт на полянке, всё-таки природа.

Не знаю как и кто и у кого покупает травку, но тоже лучше дома растить под присмотром чтобы кто-нибудь не намешал навоза))

Извиняюсь, но не могу удержаться! Хоть лозунг садово-огородный на дачу ставь: "Сам ссу, сам сру, сам курю!"

Вред на самом деле маленький, миф раздувают

Фигасе! Пивное пузо - это не зло? Еще какое зло! Как и подыхающие почки.
Kristy, Beholder категоричен, потому что ни разу не пыхал. Вот пыхнет - поймет свою наивность) Мож даже Диснея полюбит…
Нормальная травка никого не губит толком (только идиотов, но их что угодно губит), тяжелые наркотики губят наркомана, воТка губит массово (ибо хим.оружие), но она прекрасна ибо ведет к каннибализму (который распространен в РФ как раз среди алкашей). Это я к чему? К тому, что вот сейчас меня ломает и хочется принять один особо жесткий наркотик. Называется кофе)
Пейте, курите, пыхайте клизьмами все, что угодно, но помните главное - всему надо знать меру!

# kf2.ru/213260 26 мая 2010 13:57 Kristy

Пивное пузо - это не зло?

Samael

Ну миф же, ну взрослый человек судя по аватарке :-)), а про пузо, как домохозяйка. Выражение есть "пивное пузо", красиво, но не имеет ничего общего ни к пиву ни к его последствиям. Про почки не знаю, в Москве лето и они давно распустились

# kf2.ru/213262 26 мая 2010 14:06 Samael

Kristy, как взрослый человек могу сказать что САМ видел последствия постоянного потребления пива. Это именно пузо, причем пивное. Это не миф, увы, никакой.

# kf2.ru/213265 26 мая 2010 14:12 Beholder

Beholder категоричен, потому что ни разу не пыхал

Samael

Пробовал периодами в возрасте от 17 до 20 лет, НЕ ПОНРАВИЛОСЬ! Пробовал грибы в том же интервале, понравилось но больше не буду ибо наркотики зло, а в бухле правда:)

# kf2.ru/213266 26 мая 2010 14:13 Kristy

САМ видел последствия постоянного потребления пива.

Samael

если человек запивает куски мяса пивом, потом лежит на диване, заказывает еду по интернету, опять запивает её пивом и вновь лежит, в ожидании докачки фильма, то пиво в приговоре "пивное пузо" будет о-прав-да-но.

# kf2.ru/213267 26 мая 2010 14:18 Kristy

о больше не буду ибо наркотики зло, а в бухле правда

Beholder

Трус? Ведь под травкой или грибами контролировать себя тяжелее, чем под водкой.
Ещё один плюсик в графе трава: она полностью отключает мозг, человек в другом измерении, всё хорошо, когда как под водкой всё смешивается, человек вроде и тот же, а с другими желаниями, и начинается бытовуха с ножами.

# kf2.ru/213269 26 мая 2010 14:23 Beholder

Трус?

Kristy

Вот вам господа и дамы, что и требовалось доказать. Современная малолетка: не употребляешь наркотики - трус

Kristy, раз уж тему завели а ты торкаться пробывала? Или нюхать чего?

# kf2.ru/213270 26 мая 2010 14:23 Samael

Beholder, тебя жидкие наркотики взяли))) Либо ты просто очень компанейский, а грибы и пухать в компании никак не мог.

Kristy, нет, человек приходит каждую субботу в парк Вернадского и выпивал с друзьями) Через пару лет появляется пузцо. Приходи, покажу сразу несколько с биографией)

# kf2.ru/213273 26 мая 2010 14:31 Kristy

Beholder, ты сам чуть выше написал что государство разрешило водку и поэтому ты её пьешь.

Разрешило бы травку - курил бы и в кальян добавлял.

И после этого ты кто? Человек в системе ценностей, которые утверждает государство (пей водку и кури навоз в якобы "мальборо"). Трус.

Не торкалась слава богу, но вдыхала и сейчас в клубах не без этого. Не поймите привратно

Samael
Хорошо не в печально известный битцевский парк.

# kf2.ru/213279 26 мая 2010 14:38 Samael

Kristy, на Вернадке тоже много веселых мест)))

# kf2.ru/213282 26 мая 2010 14:49 Beholder

но вдыхала и сейчас в клубах не без этого.

Kristy

Ну собственно на этом наверное дискуссию стоит заканчивать. Московский пафосный клубный торчок. Что тут добавить? И о какой жизни ты говоришь? Что ты повидать могла? Тьфу!

# kf2.ru/213284 26 мая 2010 14:54 Kristy

Что ты повидать могла? Тьфу!

Beholder

тьфу, тьфу, тьфу и постучать по дереву не забудь, не-пафосный мальчик с окраины (?) Москвы, пьющий водку в подъезде.

Да, конечно, это лучше чем "пафосный" клуб. Замечательно.

# kf2.ru/213301 26 мая 2010 15:39 Krab

Я например тоже против водки. Когда-то всегда на том же Дне Рождения всегда водку пил, потом встретил одну прекрасную девушку, из-за которой я это перестал делать. И после того как мы разошлись я понял что не пить водку, это прекрасно!
Теперь когда мы где-то проводим время, я лучше выпью что-то слабоалкогольное, даже тот самый Ягуар, и нормально себя чувствую! Выпил, немного расслабился, и утром ничего не болит, и все помню, и как человек себя веду.
Так что я только за то что бы убрать водку, а заменить её слабоалкоголками.

# kf2.ru/213302 26 мая 2010 15:42 Kristy

Krab, ты бы хоть на состав водки и на состав "Ягуара" посмотрел, прежде чем голосовать "сердцем"

# kf2.ru/213309 26 мая 2010 16:29 new_idea

new_idea, хотеть-нехотеть, разговор другой. Цитата не про это была.

К слову, сейчас царит пивной алкоголизм, пьют почти все и почти всегда.

Samael

так это и в Европе такая же тема…

# kf2.ru/213312 26 мая 2010 16:39 Zigger

Так что я только за то что бы убрать водку, а заменить её слабоалкоголками.

Krab

О, майн гад!

new_idea
Проблема эта всегда была и ничего с ней не сделать. Это тоже самое, что разглагольствовать здесь о том, что слишком много военных конфликтов в наше неспокойное время. Единственное решение это качественные алкогольные продукты по соответствующей цене, если и напиваться в сисю, то уж лучше не спиртом с водой, а нормальной водкой и не порошковое вино с пивом глотать, а настоящие продукты брожения.

"Если человек не пьет и не курит, то невольно задумываешься, а не сволочь ли он" :-)

# kf2.ru/213365 26 мая 2010 20:40 эксперт

Буквально вчера напиздошился. Раздавил с другом детства 1.5 литра водки "Парламент". Закусывали цыплятами табака и солеными грибами.

# kf2.ru/213369 26 мая 2010 20:49 Kristy

Закусывали цыплятами табака и солеными грибами.

эксперт

Я поняла почему ты создал темку о кулинарии. Закуски и правда маловато под 1,5 то.

# kf2.ru/213379 26 мая 2010 22:18 Beholder

вчера напиздошился. Раздавил с другом детства 1.5 литра водки

эксперт

Такие люди на сходках кинофорума необходимы для конструктивной беседы, а то остальные несерьезные какие то

# kf2.ru/213391 27 мая 2010 02:07 new_idea

Так что я только за то что бы убрать водку, а заменить её слабоалкоголками.

Krab

О, майн гад!

Zigger

ага…

new_idea
Проблема эта всегда была и ничего с ней не сделать. Это тоже самое, что разглагольствовать здесь о том, что слишком много военных конфликтов в наше неспокойное время. Единственное решение это качественные алкогольные продукты по соответствующей цене, если и напиваться в сисю, то уж лучше не спиртом с водой, а нормальной водкой и не порошковое вино с пивом глотать, а настоящие продукты брожения.
"Если человек не пьет и не курит, то невольно задумываешься, а не сволочь ли он" :-)

Zigger

нууу… разглагольствовать можно долго, но вариант с качественным алкоголем уменьшит количество отравлений, но не алкоголизмом.

# kf2.ru/213393 27 мая 2010 03:44 Zigger

new_idea
Качественный алкоголь еще к тому же и дороже, и поднимает культуру пития

# kf2.ru/213461 27 мая 2010 16:41 Валет

Качественный алкоголь еще к тому же и дороже, и поднимает культуру пития

Zigger

Как будто с бутылкой "Гленфиддик" невозможно бескультурно провести время.

# kf2.ru/213463 27 мая 2010 16:43 Zigger

Валет
Я считаю, что с такой бутылкой только так и нужно:)

# kf2.ru/213487 27 мая 2010 22:46 Samael

new_idea, сравни их и наши показатели) Мы говорим про нашу страну.
И вот опять. Люди, тема не о том, плохо или нет пить вообще, а про то, что в стране много тех, кто пьет сверхмеры и постоянно. Всему надо знать меру.

# kf2.ru/213498 28 мая 2010 00:03 D.O.A.

Всему надо знать меру.

Samael

Так и хочется сказать - перестань читать срань и смотреть говно! Может быть, не уверен, но все таки ты начнешь смотреть хорошие фильмы и читать хорошую литературу. А пока, ты ботан, не более того. Десятилетний мальчик, который знает о видеопиратстве больше чем я, и уж несомненно в истории - дока!