тигры на арене насилуют и съедают женщин

Zigger

Насилуют, в смысле, рвут когтями на куски или "надругиваются"? o_o

всмысле и то и другое.

Zigger

Охренеть можно. А я обычную смертную казнь воспринимаю как нереально какой грех

Ну, вы поняли. Демьян, что по теме думаешь?

MobyDir

да что тут думать-то? ))) от детей своих отказываются только слабохарактерные эгоисты, верно все Smith сказал. Отморозки, которые сначала наплодили, а потом обосрались под грузом ответственности и смылись. Тут в равной степени мужчин и женщин касается.

и я не Демьян) я Демиан)

Прелестная Елена Комиссарова, вы такая умная и интересная девушка, что я с удовольствием пригласил бы Вас в кино или в кафе

Burroughs

Ага, ага. Особенно мне понравилось сослагательное наклонение:)

убежденные ЧФ, скорее всего основываются на таких глубоких физических или эмоциональных проблемах, что правду говорят очень редко.

Zigger

Зиггер, собачка зубастая, куда тебя целовать-то? в макушечку?

MobyDir
Все же я сомневаюсь в объемах этой проблемы.

Вот у меня другой вопрос, а так ли важно, чтобы ребенок был именно генетически ваш? Вопрос усыновления, я надеюсь, никому ребром не стоит, но все же. На Украине сейчас имеет место пропаганда удочерения и усыновления. Как-то эта идея мне импонирует, только не могу еще осознать головой, чем именно.

Зиггер, собачка зубастая, куда тебя целовать-то? в макушечку?

Adzhaya

В кино, говорите, в кафе…

На Украине сейчас имеет место пропаганда удочерения и усыновления.

Zigger

Аналогичная кампания и у нас имеет место быть, уже не один год. Мне тоже нравится эта идея.

Вот у меня другой вопрос, а так ли важно, чтобы ребенок был именно генетически ваш?

Zigger

Многие вопросы будут объяснимей. Как то наклонности или наследсвенные болезни…. Я знаю 2 семьи с удочеренными девочками буквально с рождения и обе просто копия неродных отцов, это говорит что среда обитание намного важней генов.

А так мало что меняется. У меня и Соня и Ариша уникалки каждая в своём роде. Я не вижу общего не с одним членом семьи. Я каждый день с ними знакомлюсь. Даже помню это чувство в первые секунды их рождения - абсолютно незнакомые мне люди))) Просто знакомство с ними удлиняется на 9 месяцев. Я досканально знаю их историю зарождения, всё таки она начинается до дня Х ))

Моё убеждение на счет детей, что они должны зарождаться от чувства любви. Когда мы любим друг друга не за что-то, а безусловно. Принимая человека в полной мере. Если мы способны принять себя в полной мере, принять любимого в полной мере, то мы готовы к тому, чтоб принять ребёнка. Всё остальные аспекты родителства это вопрос организации себя, времени, финансов и осведомленности.

Сложно ответить однозначно в общем. Для себя я еще не определилась, так как пока я очень занята))

Человеку свойственно меняться, а материнский инстинкт, к примеру, вообще штука, против которой тяжело идти, тем более если есть возможности к созданию семьи. Человек хочет и будет рожать себе подобных, только потому что в нашей природе так заложено и таких всегда большинство, на этом и держится мир. В любом случае мы всегда можем надеяться на Китай и Индию:)

Zigger

В том то и дело, что ЧФ хотят контролировать инстинкты и развить интеллект, а не природу.

В том то и дело, что ЧФ хотят контролировать инстинкты и развить интеллект, а не природу.

Polozol'ka

Разве создание семьи ставит крест на развитии интеллекта? Едва ли. Зачем идти против природы, когда она только способствует нормальной жизнедеятельности.

Многие вопросы будут объяснимей. Как то наклонности или наследсвенные болезни…. Я знаю 2 семьи с удочеренными девочками буквально с рождения и обе просто копия неродных отцов, это говорит что среда обитание намного важней генов.

А так мало что меняется. У меня и Соня и Ариша уникалки каждая в своём роде. Я не вижу общего не с одним членом семьи. Я каждый день с ними знакомлюсь. Даже помню это чувство в первые секунды их рождения - абсолютно незнакомые мне люди))) Просто знакомство с ними удлиняется на 9 месяцев. Я досканально знаю их историю зарождения, всё таки она начинается до дня Х ))

Моё убеждение на счет детей, что они должны зарождаться от чувства любви. Когда мы любим друг друга не за что-то, а безусловно. Принимая человека в полной мере. Если мы способны принять себя в полной мере, принять любимого в полной мере, то мы готовы к тому, чтоб принять ребёнка. Всё остальные аспекты родителства это вопрос организации себя, времени, финансов и осведомленности.

Сложно ответить однозначно в общем. Для себя я еще не определилась, так как пока я очень занята))

Polozol'ka

Мне тоже сложно определиться с этим, да и, в принципе, нет такой необходимости пока что. Но приемный ребенок, он чтоли, показатель меньшей эгоцентричности родителей, конечно если он усыновлен или удочерен даже при том , что родители физически способны завести собственного ребенка. И насчет любви ты права, я тоже говорил что-то подобное выше. Ведь это главное.
А также я согласен с тобой, что в основном человека создает среда обитания и круг общения, нежели генетическое сходство с родными. На нас в процессе жизни столько факторов влияет, что приходится постоянно меняться, подстраиваться под них.
И я в упор не понимаю, как ребенок может помешать самосовершенствоваться и расти как личность. Вырастить и воспитать достойного человека под силу только мудрым и как раз таки умственно-обогащенным людям. Но это также совершенно не значит, что на этом надо зацикливаться. С хорошими родителями или с плохими, ребенок может вырасти кем угодно. Хотя воспитание все же играет не последнюю роль. Но это уже совсем отдельный разговор.

Все это я говорю к тому, что проблемы ЧФ не существует, это надумано и актуально для кого-то отдельного сейчас, но никак не для всего мира.

Zigger

фраза топика - для меня определенно так. Не просто фраза, а самоё суть. Как человек, который живет в конкретной эпохе (конец XX - начало XXI века) в конкретном обществе (Российская Федерация) я - исключительный противник ЧФ и сторонник всяческого ее всяческого порицания, но…на вполне конкретной территории. Россия, Украина, Казахстан, Беларусь и другие славянские и дружеские государства (государства Латинской Америки, Ближнего Востока) в эту территорию входят. На территории же государств иных, как враждебных (США, Британия, некоторые страны Азии, в т.ч. Япония), так и нейтральных (Индия, Китай, некоторые страны Европы) я только ЗА теорию ЧФ, поскольку она нацелена на медленное, но тотальное сокращение населения и, как прямое следствие, уменьшение влияния на мировой порядок.
Ведь проблема и правда придумана и навязана, даже так, что некоторым кажется, что они и правда так думают.

Но приемный ребенок, он чтоли, показатель меньшей эгоцентричности родителей

Zigger

Ну это СУГУБО мужская точка зрения)))))

Zigger, хм, генетически свой ребёнок это тоже лотерея. Нет никаких гарантий, что не произойдёт генетического сбоя, нет гарантий рождения здорового ребёнка. Свой ребёнок это ооочень большое испытание для женщины.

Разве боли при рождении и беременности останавливают мам на пути к маленькому орущему счастью

Zigger

Мама это уже свершившийся факт, но не каждая беременная женщина-девушка готова идти до конца. Понимаешь о чем я ?

Мне нравится японская модель воспитания - относись к чужим детям как к своим, а к своим как к чужим. Когда ребёнок свой, то легко пропустить многие моменты воспитания. Крик родного ребёнка действует как электрошок на маму и ты готов сделать всё, чтоб этот крик прекратился. Это входит в привычку и ребёнок с рання начинает манипулировать тобой. Приходится применять стойкость характера и некоторую твёрдость. Это очень сложно марально. Боишься ошибится, не переборщить, уловить эту тонкую грань, чтоб не навредить ребёнку. Как минёр на минном поле. Зона повышенного напряжения. А с приёмным ты дружишь. Такого контакта у вас нет.

А с приёмным ты дружишь. Такого контакта у вас нет.

Polozol'ka

Приемный точно так же может начать манипулировать, ведь даже собака или попугай умеют найти слабые места и манипулировать хозяином, чем приемный ребенок хуже родного? К тому же приемыш может быть настолько же любим, как и родной ребенок, следовательно, любые "электрошоки" также есть.

то не останется аргументов для запрещения нетрадиционалам усыновлять детей. Просто ни одного аргумента.

Adzhaya

Это очень сложная тема, очень многогранная, если задуматься. Ты против усыновления "ими" детей?

чем приемный ребенок хуже родного?

Gumadoina

да ни хуже он, просто отношение к нему более сознательное, а с родным на инстинктах больше.Некоторые мамаши, своих 30летних лбов называют ребёнком, имхо результат вот этого бесознательного.

Ты против усыновления "ими" детей?

Gumadoina

Не имею личного опыта в этой сфере.
Семью с несколькими усыновлёнными детьми знаю; семья - чтоб нам всем так жить, хотя и не богатые люди. Сама всё детство была любимой неродной внучкой отцовского отчима, сравнительно балованной. Из всех своих двоюродных братьев и сестёр испытывала эмоциональную привязанность только к одному - пасынку моего дяди, потому что именно ему досталось находиться на моём попечении. Как сейчас помню - мне 14, ему 7, и малыш не знает, как растолковать такой взрослой девочке, что он в неё категорически влюблён:)). Биологическое неединство для меня не могло бы стать препятствием в любви к ребёнку, это точно.
Но что такое "нетрадиционное" супружество и зачем этим людям приёмные дети… затрудняюсь выплыть из водоворота противоречивых эмоций. Чтоб определиться, нужно же как минимум с ними общаться, чтобы составить личное мнение.
А так, в целом, моё мнение - если люди справляются с воспитанием кошечек-собачек, то и ребёнка вырастят без моральных деформаций. Правда, тест на хомячках я бы не стала принимать всерьёз:)

Некоторые мамаши, своих 30летних лбов называют ребёнком

Polozol'ka

Я Блондинко всё время называю ребёнком. Мне 36, ей 23, очень сердится. Но я не могу сдержаться. Ведь ей всего 23 - конечно, она для меня ребёнок:)

А так, в целом, моё мнение - если люди справляются с воспитанием кошечек-собачек, то и ребёнка вырастят без моральных деформаций

Adzhaya

Почему-то в этом уверенны все любители кошечек-собачек. )) Но вопрос воспитания немного выходит за рамки - питание, прогулки, горшок. Дети не растут сами по себе. Их надо воспитывать. В первую очередь собственным примером.

Я Блондинко всё время называю ребёнком. Мне 36, ей 23, очень сердится. Но я не могу сдержаться. Ведь ей всего 23 - конечно, она для меня ребёнок:)

Adzhaya

а это по принципу "к своим как к чужим и к чужим как к своим" )) Ты же не её мама, а будь ты мамой, уже бы дырку в голове сделала по поводу внуков))

Но вопрос воспитания немного выходит за рамки - питание, прогулки, горшок.

Polozol'ka

У кошководов и собакофилов есть мощный духовный стержень. Ведь они вкладывают любовь и нервы в существо, которое вряд ли проживёт больше 15 лет. То есть, люди готовы любить без гарантии пожизненной гармонии. Очень уважаю.
Питание и горшок - ерунда, если человек хочет кого-нибудь любить, причём даром. Почему Burroughs упорно путает чайлдфри с людьми, неспособными на любовь, - выше моего понимания.

То есть, люди готовы любить без гарантии пожизненной гармонии. Очень уважаю.

Adzhaya

Ой, спасибо. Очень приятно такое слышать.

Adzhaya…ну чес слово, тут ты не в ту степь…ща еще Зорро со своей любовью к родине подтянется и вообще картина маслом будет.

Животные и любовь к ним ничего общего не имеют с любовью человеческой.

С ребёнком каждоневная работа. Проcти, но что такого ты вкладываешь в животное??
Как твоё животное эволюционирует? Проблымы у них только на уровне инстинктов. А для хозяев это всего лишь развлечение или защита ( в случае сторожевых собак)

Burroughs, Тут не принято переходить на личности, но тебе этого видимо не хватает. Ок, я увидела твой посыл. Я тебя заметила, молодец, ты привлёк внимание женской аудитории. На уровне детского сада, дёрнув всех одним махом за косичку.

Child free явление социальное, продукт цивилизации. В условиях прогресса медицины постепенно исчезает естественный отбор. Раньше выживал сильнейший. Сегодня в условиях повышенной комфортности, возник вопрос контролируемости рождаемости через осознанное родительство.

Понятное дело, что "дурное дело не хитрое". А вот подойти к вопросу со всей ответственнотью не всем удаётся. Под вопросом я подразумеваю появление ребёнка в семье.

Критиковать никого не надо, все не без греха. Вопрос в том, кто что принимает для себя или не принимает.

Adzhaya…ну чес слово, тут ты не в ту степь…ща еще Зорро со своей любовью к родине подтянется и вообще картина маслом будет. Животные и любовь к ним ничего общего не имеют с любовью человеческой. С ребёнком каждоневная работа. Проcти, но что такого ты вкладываешь в животное?? Как твоё животное эволюционирует? Проблемы у них только на уровне инстинктов. А для хозяев это всего лишь развлечение или защита

Polozol'ka

Прости, но как вопросы детской эволюции повлияли на твоё решение рожать?:))
Разве рожают те, кто заранее отрепетировал бессонные ночи, и походы в кошмарную поликлинику, и ругань из-за непомытого горшка, и волнения из-за поднявшейся температуры? Сейчас вошло в репродуктивный возраст уже второе (а для некоторых стран и третье!) поколение единственных детей. Редко у кого есть хотя бы брат или сестра. Опыта, считай, никакого. Только на кошках и остаётся тренироваться.

Child free явление социальное, продукт цивилизации. В условиях прогресса медицины постепенно исчезает естественный отбор. Раньше выживал сильнейший. Сегодня в условиях повышенной комфортности, возник вопрос контролируемости рождаемости через осознанное родительство.

Polozol'ka

Наибольший прирост рождаемости сейчас дают бедные кварталы и сельские местности, где медицина не ахти. А регулируют свою рождаемость те, к чьим услугам все чудеса медицины. Нестыковочка.

Этому ребенку было 23 года.

Анхоли, ау

потеряла меня , бедненькая). ну не волнуйся так, я неподалеку

за сим пора открывать смежную про любовь к родине.

zorroQ

смежную с любовью к животным?))

смежную с любовью к животным?))

Polozol'ka

в каждой шутке есть доля шутки.
Тема уже открыта, пишем там.

Этому ребенку было 23 года

unholy

О! моя мечта! Сразу рассчитывать на внуков, минуя хлопотные этапы:))

чайлд-фри - это видимо мозг фри..

да нет.. чайлд фри это такой отмазон, для людей кому слабо ребёнка выносить родить и поднять…во они и создают всякие имбицильные суб-культуры, для поиска в соучастники, таких же немощных.. чтоб кучей , легче было себя обманывать и оправдывать , чтоб всегда был долбоёб под рукой с репликами "да-да как ты права" и "да-да как я тебя понимаю"

легче было себя обманывать и оправдывать

unholy

Ворчун, я не ожидала что ты можешь быть так поверхностен, пусть даже в такой, противоприродной теме))

Геймфри, ну там Спилбергфри, это всё подходит к твоему объяснению. Слабо взять сесть и посмотреть картину Спилберга))

ты поверхностен, малыш)) Если что я НЕ принадлежу к этому течению, мерзкому фриии. Вообще во "фри" есть что-то от лукавого))

Ворчун, я не ожидала что ты можешь быть так поверхностен, пусть даже в такой, противоприродной теме))

куда глубже?
Этож не философское течение. Этож как какашку препарировать. )

Спилбергфри, это всё подходит к твоему объяснению. Слабо взять сесть и посмотреть картину Спилберга))

Сопоставления у тебя поверхностные. !) Фильм - это фильм. Человек - это набор статусов , социальных ролей. Свой статус человек холит и лелеет ,всячески обставляет и приукрашивает.
Если женщине скажешь - "ахахаах ты не смотрела фильм Спилберга!" Это одно, ей будет похуй ., а если скажешь "ахахахаах тебе 30-цать и ты не замужем! " , чуешь разницу?. СТАТУС. Так вот они пытаются один статус подменить другим. грубо говоря офис подменить ребёнком.. при этом пытаясь уровнять эти вещи в своём значении и совокупной затратности сил и времени…
Короче хуй с ними..
..хотя напряг нехуйственный. Как поётся в бессмертном)

Если что я НЕ принадлежу к этому течению, мерзкому фриии.

Глен, ты можешь как угодно относиться к этому течению, но у людей есть право - рожать или не рожать. Разумеется те кто не рожает просто идиоты, но у них свой взгляд.

И пока не создали психушку для них и законодательно не ограничили их - пусть выражаются. Хотя пора бы и ножичком)))