Поскольку «детные» форумы выносят мозг (мамашки, беременюшки, пузожители, карапузики и любимый перл - овуляшки), а тема детей меня интересует, решила зайти с другой стороны баррикад. Сообщество Чайлд Фри Ру. Стало интересно как социальное явление. Я, право, поверила, что в России появились осознанные Чайлд фри, как в вымирающей Европе. Для пояснения, чайлдфри это движение осознанного отказа от детей. Касается как индивидуумов, так и семейных пар.

Так вот, на российском ресурсе подмена чайлдхейт на чайлдфри. Элементранная нетерпимость к детям, их играм, крикам и тд. 80% юзеров, это 20летние с хвостиком барышни, ктр пока сами не знают чего хотят от жизни и на всякий случай записались в чайлдфри, 19 % это мужчины, которые не хотят ответсвенности и прикрываются чайлдфри, ну и 1 % это таки настоящие чайлдфри, с философскими комментариями, обоснованным мнением, и позитивным отношениям к детям.

Вопрос в следующем, поскольку прослойка кинофорума это тоже социальная группа, мне интересно Ваше мнение на тему детей и чайлдфри, а именно:
Хотите ли вы детей? Что является для Вас обоснованием стать родителем? Каковы для Вас приемлемые условия для появления ребёнка в жизни?(возраст, достаток, личностные достижения) А так же, если ли на форуме чайлдфри? (мне интуиция подсказывает, что есть, но пока воздержусь от догадок) И чем обоснован такой выбор?

MobyDir, нет слов, снимаю шляпу! Отдельный плюсик за смелость!

там не только тусовщицы, там еще веганы встречаются)) там отдельная тема, мол мы проводники новых душ, кароче эзотерическая точка зрения, они больше выступают за права детей, к детям как к личностям относятся..

Мужская точка зрения будет?))

Ну, в принципе, я могу отнести себя к чайлдфри. Потому как мне 27, а детей нет и, скорее всего, не будет.
Выбор обосновать могу тем, что мне это просто неинтересно и желания никакого, заводить детей, нет. Возможно, это можно назвать неким проявлением дауншифтинга на русской почве.
Я очень критично отношусь к институту семьи. Считаю это кризисным явлением и глубоко устаревшим. 50% браков распадаются, ещё 50% от оставшихся распались бы, если у каждого была бы отдельная квартира. Поэтому в таких условиях понятие "семьи" дискредитируется.
Ещё, будучи асоциальным человеком, вижу в семье, как ячейке общества, и семейных ценностях - особого врага для индивидуальности человека, проявлений его свобод и самореализации.
Среди практических причин: нежелание жертвовать личным временем, которым очень дорожу, как и любой здравомыслящий человек. Всё это можно назвать эгоизмом конечно, но ведь можно приносить пользу людям, сконцентрировавшись именно на каком-то деле, профессии.
На мой взгляд, также является одной из форм эгоизма забота о своём ребёнке(детях), когда вокруг много беспризорных детей, сирот, оставшихся без родителей. Можно назвать это обратной стороной самопожертвования, учитывая теорию, что все люди братья и дети Бога.
Ещё очень резко отрицательно отношусь к "обезьянничанию"(копированию моделей поведения), когда человек делает всё так, как его сосед: заводит семью, строит дачу, рожает детей, и жарит мясо на газоне по воскресеньям. Идиллия из американских фильмов. Только не из всех. Например, в "Красоте по-американски", "Дороге перемен" выразительно и беспристрастно показано разрушение подобных иллюзий и тупиковость ситуаций. Однако, следует привести в качестве обратного примера фильм Джармуша "Сломанные цветы", о поиске этих самых ценностей ловеласом, на склоне лет.
Если говорить о психологических причинах чайлдфри, то тут всё намного сложнее. Наверное, про себя могу сказать, что у меня идёт сильное отторжение себя самого в детстве, в подростковом возрасте. Это какие-то глубинные комплексы, связанные с личностным ростом и психическим взрослением, которые самому выявить практически не представляется возможным.
Хорошей иллюстрацией моих слов является обложка альбома одной из моих любимых рок-групп "Гражданская оборона" - "Всё идёт по плану":

Burroughs, Большое спасибо за мнение, учитывая, что мы одногодки, было интересно тебя читать. Мне сложно тебя назвать чайлд фри, так как анализируя твои слова, могу сказать, что ты убегаешь от ответственности ( те самые 19 %), а не идёшь к чайлд фри))

Можно личный вопрос, а какой такой профессией ты отдаешь себя?

Отдели зерна от плевен и давай рассуждать о детях, а не о неудачных браках. Есть и другие мотивации к родительсву кроме как "всё идёт по плану".

У меня никогда не было такого плана в голове, как ты описал про американскую мечту. У меня вообще альтернативное мышление. В моё понятие о родительстве входит работа над собой!

Дети дают ощущение реальности. Это как ведро холодной воды вылетое на тебя, когда ты спишь - отрезвляет. Ты перестаешь рассуждать о жизни и начинаешь жить.

Конечно без потерь не бывает. Личное время не исчезает, его просто приходится тщательно планировать, а так же заслуживать, тем самым оно становится более ценным и ты его продуктивно используешь. А на счет професси, опять таки. У нас на форуме есть пример молодого отца с успешной карьерой и с интересным досугом))

Ты пойми, каждая ситуация индивидуальна, зачем выстраивать своё мышление на основе чужого неудачного опыта?? Исходники то у всех разные…

Блажь это всё, чайлдфри всякие. Кто фри от детей, тот не фри от китайцев-мигрантов))

По-моему, дети самое оно.
Деньги на них тратить незачем. Сэкондхэндом обойдутся, и обычную кашу съедят.
А что до траты на них времени - так это они на родителей время тратят, а не родители на них. А потом как грянет 12-13 лет, так родители ревмя ревут, что дети больше не хотят на предков своё время тратить.
У меня так с котом было. Первый раз увидела такого тощего, кривоногого, орущего… "Нет!", сказала, "не хочу!". А потом, ничего, за пятнадцать минут к уродцу привыкла. Он потом красавцем оказался, когда отъелся.

Tee, Я вот воскрестным вечером прогуливалась в центре города (одесса) по модным кафешкам и меня приятно удивило кол-во гламурных папашек. Они маневрировали с колясками между столиками, нежно кормили малышей из бутылочек сидя за столиком обсуждая сю-си му-си всякие со своими метросексуальными друзьями)) В кругах с высоким доходом активное отцовство это неотъемлимая часть имиджа. Они с гордостью заявляют, что ночные кормления и купания полностью на них, иначе ты лох и не мужик)))

И все семьи с которыми я дружу на почве детей (школьные-институтские друзья, а так же школы раннего развития для деток) так же делят обязанности поровну. У этих пар могут быть личные притензии друг к другу, но касаемо детей там согласие. "Он возможно лучший отец в мире/Она прекрасная мать" - это главные аргументы для них.

ох уж мне эти сопливые орущие ссущие в штаны блюющие пускающие слюни ублюдки)

дети это хорошо когда не свои когда можно посюсюкаться с ними пока не надоест и свалить домой)

Burroughs, Большое спасибо за мнение, учитывая, что мы одногодки, было интересно тебя читать. Мне сложно тебя назвать чайлд фри, так как анализируя твои слова, могу сказать, что ты убегаешь от ответственности ( те самые 19 %), а не идёшь к чайлд фри))

Можно личный вопрос, а какой такой профессией ты отдаешь себя?

Polozol'ka

Нет, почему убегаю от ответственности? Человек может брать на себя гораздо большую ответственность, чем содержание и воспитание n-ого кол-ва детей.
Отдаю себя профессии - смотреть кино. Шутка
На самом деле профессия заурядная, ничего интересного. Извини, но мне пока не чем хвастаться.

Они с гордостью заявляют, что ночные кормления и купания полностью на них, иначе ты лох и не мужик)))

Polozol'ka

Например, Исаак Ньютон вообще не интересовался женщинами, сексом, и детей у него, соотвественно, не было. Ньютон - лох, что ли? Цена предельной концентрации.

Ньютон - лох, что ли?

Burroughs

Он делал какие-то заявления на тему бездетности?

…А ещё монахи. И инвалиды. И бесплодные, плюс не туда ориентированные. И те, у кого дети погибли, как сразу трое у незамужней Айседоры Дункан.
Отсутствие детей - не приговор. Но и счастье сомнительное.

Он делал какие-то заявления на тему бездетности?

Adzhaya

Ну насколько я читал, он просто не задумывался над этим, и заявлений никаких не делал Вёл образ жизни монаха-отшельника, посвящая всё время работе. Никаких контактов с женщинами биографами не замечено.

Людииииииии!!! Давайте придерживаться линии разговора по заданной теме! В топку неудачные браки, горе-отцов, проблемы бесплодия и тд.

Явление чайлд фри действительно не ново - Ньютон, Ван Гог и тд…

Burroughs, ты вызвался причислить себя к чайлдфри, я с тобой спорю))
Дальше -по поводу участливых папаш, это ответ для Tee, читаде не отрй её пост и мой ответ. Я к тому, что не всё так плохо! стакан на половину полон, сечешь?)

Дальше опять таки про чайлд фри. Я это явление не отрицаю. Меня расстраивает те, кто этим прикрываются, хотя не являются таковыми. Чайлд фри в чистом виде не отрицают явление детей, они их не раздражают, он просто их не видят в своей жизни.

К примеру, мой земляк Анатолий Васерман, Александр Васильев(историк моды), Наводворская, Павел Любимцев, Элтон Джон,
И самая интересная чайлд фри - Гундарева. Она потрясающе играла матерей, фильм "20 лет спустя" был тайком моим люимым фильмом на ровне с Pulp Fiction и Trainspotting.

Просто семья и дети для мужчины одна из лучших мотиваций в достижении успеха и благосостояния, не единственная конечно, но фундаментальная.

Чайлд фри в чистом виде не отрицают явление детей, они их не раздражают, он просто их не видят в своей жизни.

Polozol'ka

Меня, конкретно, дети раздражают. Я же их вижу в кино. Трудный ребёнок 1,2 (например). И в жизни.
К тому же, то, что я писал в конце своего поста, про отторжение.

Просто семья и дети для мужчины одна из лучших мотиваций в достижении успеха и благосостояния, не единственная конечно, но фундаментальная.

Polozol'ka

У Ньютона и Ван Гога были совсем другие мотивации. И дело не только в гениях, у людей среднего уровня развития могут быть также другие мотивации.
Например, я процитирую одного человека:

Хотя есть, конечно, и реально убежденные чайлд-фри. Например, у меня одна знакомая с мужем - музыканты. Они решили для себя, что или музыка, или дети, ибо родственников, которые могли бы помочь вырастить детей у них нет, а музыка отбирает очень много времени на репетиции. Она действительно изумительная скрипачка и постоянно тренируется чтобы не терять форму. Ничего не могу сказать против этого.

И самая интересная чайлд фри - Гундарева. Она потрясающе играла матерей,

Polozol'ka

Очень неудачный пример! Она ради роли роковой аборт сделала, и потом всю жизнь мучилась, что детей иметь больше не может.
Может лучше Лилю Брик в качестве примера взять? Два мужа, но принципиально без детей. Вот её цитата из Википедии, чтоб далеко не ходить: "Обрекать человека на те мучения, которые мы постоянно испытываем? Ведь если бы у меня был сын, то он наверняка загремел бы в 37-м, а если бы уцелел, то его убили бы на войне".
Кажется, она и есть классическая российская чайлдфри.

Дети - это цветы жизни. Которые, увы, не выбирают родителей. И, как правило, их жизнь ничем не напоминает розовое американское кино (Против которого я лично ни-че-го не имею! Пропаганда семьи, полноценной семьи, любви и заботы о детях в Штатах - нам такое и не снилось….).
К сожалению, чаще всего дети - обуза. Нежеланная, галдящая, голодная, грязная и вшивая. Родителей, которые плодятся делением от водочной бутылки - я бы стерилизовала.
В вымирающей Европе, как, впрочем, и в стремительно исчезающей России, дети - это нежелательные последствия такого желанного секса. Либо, что меня сильно останавливает в этом вопросе - финансы. Дети требуют затрат, не только пеленки-распашонки, но и лечение, но и пансионаты, но и сады, школы, кружки и прочее развитие. На всё это нужны деньги и потому это тоже является стопорящим фактором для очень многих.

Чайлдфри…. Не понимаю, какие сознательные аргументы могут быть у последователей этого движения? Кроме собственной несостоятельности, неуверенности в своем будущем, в себе, в помощи родных? Либо в глубоких комплексах детства и опасении неблагополучной семьи? Всё закопано в личностном отношении к вопросу, не могу понять, что может подтолкнуть к сознательному и решительному отказу от деторождения. Разве что - глобальный финансовый кризис, свиной грипп, прочие опасности… /кривая усмешка/
Что может быть прекраснее большой, дружной семьи? Неужто, одинокая старость?

Burroughs, Заканчивай с Великими, к ним притензий нет, так же как к скрипачам. Искусство требует жертв, я это понимаю. Своё "построить дом, посадить дерево и вырастить сына" они просто воплатили через другие блага для человечества. А просто праздное шатание по миру это уже другая история…Вырастить здоровую и развитую во всех отношениях личность - это задачка не из легких. Это пожизненная работа.

На мой взгляд, также является одной из форм эгоизма забота о своём ребёнке(детях), когда вокруг много беспризорных детей, сирот, оставшихся без родителей. Можно назвать это обратной стороной самопожертвования, учитывая теорию, что все люди братья и дети Бога.

Burroughs

Вот эту часть я вообще не поняла. Т.е. ты думаешь, что выносить и родить ребёнка это поездка на Багамы? Тогда предлагаю тебе тысячу ударов плетью, чтоб потешить своё Эго))) Что за бред вообще? Дети это не товар в магазине." Ну раз вам не подошел, то я возьму!" Удивительно, что человек живущий сугубо для себя обвиняет родителей в эгоизме)) wake up!

Adzhaya, на сколько я поянла из программ о ней, она как раз и не хотела детей. Ну а Лиля Бриг…скорей да, чем нет.

Gumadoina, чмок!))

Что может быть прекраснее большой, дружной семьи? Неужто, одинокая старость?

Gumadoina

У меня подруга из Германии недавно гостила, говорит обычное дело отсутсвие детей или семьи, немцы умирают в своих квартирах, и спустя недели их находят..имущество переходит к государству..и тд.

в стремительно исчезающей России, дети - это нежелательные последствия такого желанного секса.

Gumadoina

кстати да, вот интересно почему не сделать вазектомию?

У меня подруга из Германии недавно гостила, говорит обычное дело отсутсвие детей или семьи, немцы умирают в своих квартирах, и спустя недели их находят..имущество переходит к государству..и тд.

Polozol'ka

Страшно. У нас тоже такие факты не редкость. В глубинке еще как не редкость. Социалку недавно поймала одну, где говорилось, что до 8 литров спирта на человека в ГОД (!!!) - это уже признак исчезновения населения. Сравнивалось с Китаем (5 литров), еще с кем-то…. Там по мелочи… В России - от 16 литров! Есть куда стремиться, можно кроме прогрессирующего спаивания еще и чайлдфри замутить, чтоб Японцы с Китайцами в ближайшие лет 30 к нам на Дальний Восток пришли легко и непринужденно, как полноправные хозяева. Но это отклонение от темы. Лирическое.

вот интересно почему не сделать вазектомию?

Polozol'ka

Обоим? Тотальная чистка для кроликов!!!! )))))))))))))

Polozol'ka, ну мне на таких папаш не везло ни разу.. Сплошные замки воздушные и ничего конкретного..

Знаете, на самом деле какая же глупость сказать "я не хочу детей, потому что их не люблю".. Чужие дети, это не свои! Как можно говорить любишь или нет детей, когда своих нет? У меня двое и это не значит, что я люблю всех детей мира.. мне своего племянника порой хочется убить.. Так что это самая тухлая отмазка из всех.. Однако, лучше не заводить детей, если таковая отмазка для тебя ключевая..

Gumadoina вазектомию надо делать тем, кто не умеет себя сдерживать ;-)

Tee)) дети есть дети..а балованные дети это либо результат рассеянного внимания, либо отсутсвия воспитания, а это уже другая тема))

а какая основная причина стать родителем была лично для тебя? и оправдались ли ожидания?

Вот эту часть я вообще не поняла. Т.е. ты думаешь, что выносить и родить ребёнка это поездка на Багамы? Тогда предлагаю тебе тысячу ударов плетью, чтоб потешить своё Эго))) Что за бред вообще? Дети это не товар в магазине." Ну раз вам не подошел, то я возьму!" Удивительно, что человек живущий сугубо для себя обвиняет родителей в эгоизме)) wake up!

Polozol'ka

Ну да, эгоизм. Потому что ты стараешься для своего ребёнка, считай для себя стараешься. Это проявления мещанско-буржуазной идеологии, когда всё для себя, всё в семью. А сколько на улице детей? То есть своего тебе жалко, а чужих - нет? Это одно из проявлений эгоизма, себялюбия через любовь к своему ребёнку.
"Дети песчаных карьеров" или "Республику ШКИД" смотрела?

А просто праздное шатание по миру это уже другая история…Вырастить здоровую и развитую во всех отношениях личность - это задачка не из легких. Это пожизненная работа.

Polozol'ka

Я с этим не спорю. И праздное шатание по миру - это плохо, я согласен, хоть и имеет своё оправдание. Я же не говорю, что все должны быть чайлдфри, это сугубо индивидуально. Просто у меня такое мироощущение.

Я к тому, что не всё так плохо! стакан на половину полон, сечешь?)

Polozol'ka

писала не мне, но, Олечка, тут нет никакого вопроса в топике. Мы все - люди одной культуры. Культуры, которая костьми лежит на семье - муж/жена/дети. И нет, просто НЕТ людей, которые сознательно отказываются от детей. Потому что если дать им такой выбор, то будет только хуже и хуже. Поголовная эмтивизация и дебилизация нас другими странами привела к тому, что ДАЖЕ тут, на моем родном клочке земли, на КиноФоруме, появляются люди, которые всерьез говорят об осознанном отказе от детей и семьи. Burroughs, ну это же банально не в твою пользу приводить примеры гениев из истории, которые сознательно выбирали путь одиночки - их меньше одной сотой процента среди всех успешных людей. Даже не буду приводить примеры, это бессмысленно изначально (хотя если есть желание тут поупражняться, я готов). Оля правильно твердит, что проценты отказников делятся на группы "малолетки с якобы ПОЗИЦИЕЙ" с подразделением по полу. Присоединился я к вашему огоньку только по одной причине, что это действительно поможет пусть даже одну заблудшую душу вернуть на дорогу, по которой нам всем надобно топать вместе. Эти все "так принято", "дети орут, мешают" и "живи СВОЕЙ жизнью, ты ОТДЕЛЬНАЯ личность, тебе никто не нужен", да плюс еще с картинками западной красивой жизни дают невообразимый эффект - нации Семьи становятся отшельниками/геями/одиночками-музыкантами, одним словом ВСЕМ, что с с детьми не связано. Идет сознательная пропаганда и покупаться на нее означает отказаться от корней. Задайте себе вопрос почему азиаты и арабы конфликтуют с западным образом жизни и мысли и ответом будет то самое противоречие, о котором мы тут говорим.
Плюс еще происходит совершенно феноменальная вещь - людям навязывается мнение о том, что иметь ребенка невообразимо сложно; воспитывать его, кормить, ухаживать и т.д…У меня бабушка улыбается, когда общается с одной молодой мамашей с одним ребенком на руках, которая постоянно жалуется как ей тяжело бедушке, и это при том, что ей постоянно помогает муж. Наши бабушки и мамы проходили через то же, что и мы сейчас, но они нам про тяжести столько не рассказывают, сколько льется со всех сторон. Это два.
Третье. Тут для каждого индивидуально. Неужели это не сильнейший из всех мотивов двигаться дальше/зарабатывать больше/быть лучше когда ты смотришь в глаза любимому человеку или целуешь своего малолетнего ребенка? Для каждого ответ свой.
Четвертое и главное. Сопряжено с первым: стране нужна нормальная агит-программа как в советские времена: культ спорта, культ семьи, культ знаний, культ здорового соперничества. В противном случае превратимся в пидоров, людьми нового /читай ВЫМИРАЮЩЕГО/ западного мира и просто неудачниками.
Я кончил (с, господин Бендер)

Burroughs, да смотрела, и что?

Скажи, а ты и твои родители, вы идентичные люди? ты вообще с ними близость и родственность душ ощущаешь? думаю нет. Поверь, кровный ребёнк это такой же незнакомец с которым ты каждый день знакомишься и изучаешь. Разница с приемным, что тебе знаком его генетический набор)) Почему я здоровая, молодая женщина, желающая стать матерью, подходя к этому вопосу осознанно и с желанием должна принебригать своим организмом, заметь ЗДОРОВЫМ?! Опыт вынашивания и рождения необходим. Захочешь, то я тебе подробно в личку объясню почему))
И почему ты решил, что мне чужого не жалко?)) встречный вопрос, а ты как Ньютон, в смысле в сторону девушек ни-ни?

встречный вопрос, а ты как Ньютон, в смысле в сторону девушек ни-ни?

Polozol'ka

а ты с какого города?

Опыт вынашивания и рождения необходим. Захочешь, то я тебе подробно в личку объясню почему)) ?

Polozol'ka

Да я знаю Но можешь объяснить в личку, я не против.

Скажи, а ты и твои родители, вы идентичные люди? ты вообще с ними близость и родственность душ ощущаешь? думаю нет.

Polozol'ka

Отец умер, к сожалению, когда я был в подростковом возрасте.
А с мамой я близость и родственность душ ощущаю, хотя она просто не понимает или отказывается понять мои жизненные позиции, тем более, что они достаточно радикальны для людей не только её возраста, но и для моих сверстников.

zorroQ, от твоего поста веет тоталитаризмом.

Потому что если дать им такой выбор, то будет только хуже и хуже.

zorroQ

Как понять "дать выбор"? Никто не может никому "давать выбор", потому что он изначально принадлежит только индивидууму. Это написано в Конституции РФ.

им

zorroQ

Кому "им"? Может быть врагам народа? То есть ты разделяешь людей на благонадёжных граждан(большинство), к которым себя причисляешь, и менее надёжных, инакомыслящих, которые уже гражданами по-твоему не являются и с ними можно делать всё, что угодно?

Четвертое и главное. Сопряжено с первым: стране нужна нормальная агит-программа как в советские времена: культ спорта, культ семьи, культ знаний, культ здорового соперничества. В противном случае превратимся в пидоров, людьми нового /читай ВЫМИРАЮЩЕГО/ западного мира и просто неудачниками.

zorroQ

Я вот считаю, что стране не нужна никакая агитпрограмма, чтобы не настали советские времена.
И, на мой взгляд, Россия должна двигаться по европейскому пути развития, становясь со временем членом Евросоюза.

стране не нужна никакая агитпрограмма, чтобы не настали советские времена.

Burroughs

Агитпрограмма = социализм? Пропагандирование, к примеру, мммм….. Вреда курения, логически приводит к ВОЗНИКНОВЕНИЮ ОТКУДА НИ ВОЗЬМИСЬ советского режима? С какого перепуга?
Ты чувствуешь благотворное влияние запада (или Запада) лично на себе?
Ты видишь, как улучшается жизнь? Буквально на глазах?
Как совершенствуется культура? Как насаждается здоровый образ жизни? Да?

zorroQ, от твоего поста веет тоталитаризмом.

Burroughs

мы в политбюро предпочитаем термин "здравый смысл" вместо "тоталитаризма" /смайл ставить не буду/

Как понять "дать выбор"? Никто не может никому "давать выбор", потому что он изначально принадлежит только индивидууму. Это написано в Конституции РФ.

Burroughs

государство дает своим гражданам право выбора чего угодно, от веры до машины. Если хочешь юридически, будем юридически. За права граждан отвечает 2 глава Конституции и 3й пункт 17 статьи гласит "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц", а 3й пункт 19 статьи гласит "3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации", то есть ты, сделав свой выбор в пользу жизни в одиночку ограничил тем самым как минимум одну, а то и несколько женщин в их законном праве ребенка иметь. А как же "каждый имеет право на жизнь" из этого же документа? Ты сделал свой выбор за своего ребенка, тем самым поправ его в правах. Продолжить?
И я даже не буду говорить о том, что наши громозеки не догадались написать нормальную конституцию, перевели как всегда англиканскую или шведскую и вперед.

Кому "им"? Может быть врагам народа? То есть ты разделяешь людей на благонадёжных граждан(большинство), к которым себя причисляешь, и менее надёжных, инакомыслящих, которые уже гражданами по-твоему не являются и с ними можно делать всё, что угодно?

Burroughs

не совсем так, есть люди, на которых можно опереться, потому как в главных ценностях ты с ними схож (отличий может быть масса, все разные, но главное незыблемо), а есть те, кто всегда ощущает себя особенным, выдающимся из общей массы и при этом хочет свою особенность подчеркнуть максимально жирной линией. А что может быть более диссидентским, что будут обсуждать больше, нежели мужчину или женщину, у которого все в порядке со здоровьем и психикой, но который не хочет иметь детей..?

Я вот считаю, что стране не нужна никакая агитпрограмма, чтобы не настали советские времена.
И, на мой взгляд, Россия должна двигаться по европейскому пути развития, становясь со временем членом Евросоюза.

Burroughs

вот тут серьезно: что нам принесет членство в Евросоюзе? /спрашиваю без дураков/. Через 50 лет европейцы вымрут, останутся арабы, индусы и турки. С кем из них у нас лучше сложится?
На моих личных наблюдениях последние лет 5 европейцы и американцы посылают нас по всем вопросам. А вот в наших азиатских содружествах и кружках по интересам + странах БРИК всегда общаются уважительно и слушают друг друга. По мне так и вопроса не стоит с кем дальше в песочнице играть.

Агитпрограмма = социализм?

Gumadoina

Именно так. Любая, даже антитабачная.

государство дает своим гражданам право выбора чего угодно, от веры до машины. Если хочешь юридически, будем юридически. За права граждан отвечает 2 глава Конституции и 3й пункт 17 статьи гласит "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц", а 3й пункт 19 статьи гласит "3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации", то есть ты, сделав свой выбор в пользу жизни в одиночку ограничил тем самым как минимум одну, а то и несколько женщин в их законном праве ребенка иметь. А как же "каждый имеет право на жизнь" из этого же документа? Ты сделал свой выбор за своего ребенка, тем самым поправ его в правах. Продолжить?

zorroQ

Похоже на юридическую "разводку".
Нельзя попрать в правах нерождённого ребёнка, потому что у него нет прав, потому что он не существует.

"каждый имеет право на жизнь"

zorroQ

Каждый, кто существует.

Через 50 лет европейцы вымрут

zorroQ

С чего это, вдруг?!

Похоже на юридическую "разводку".

Burroughs

ты сам начал казуистикой заниматься, я лишь показал ошибочность выбранного тобой пути построение диалога

Каждый, кто существует.

Burroughs

вот кто "существует", тем на права побоку, они ими не пользуются, а кто живет и дышит полной грудью, тем они пригодятся.

С чего это, вдруг?!

Burroughs

далеко бегать не станем. Заходим на cia.gov - официальный сайт ЦРУ и смотрим статистику по странам, там все есть, выбирай Еврозону и самый нехитрый анализ покажет тенденцию к резкому сокращению европейского населения. Уже сейчас пенсионного возраста Европа тяжелым бременем лежит на молодых работающих людях, что никакой расцвет экономики (не говоря уже про время кризиса) не может обеспечить заявленной социальной защищенности. Учитывая при этом прирост непосредственно европейского населения, который отрицательный десятилетиями и прирост мигрантов, который положительный, не надо быть гением, чтобы с запасом дать Европе 50 лет. Если есть желание, прогуляйся по сайтам Евросоюза, Европейского Банка Реконструкции и Развития, да хоть ООН. Какими бы эти организации не были ангажированными отрицать очевидных фактов уменьшения коренного населения они не могут.

zorroQ, Существует закон: чем развитее общество, тем ниже рождаемость.
Это можно объяснить экономически. Сейчас на одного человека производится раз в сто больше по себестоимости продуктов, чем пару столетий назад. Снижение рождаемости - это естественный путь развития человеческой цивилизации, поскольку исчезает потребность в большом кол-ве людских ресурсов.

Вот тебе путь развития…Мы уже катимся по дороге Германии 30-х годов.
http://www.gazeta.ru/politics/2009/08/0 … 1369.shtml

На базе Добровольных молодежных дружин движения «Наши» по борьбе с оппозицией создается всероссийская сеть дружин. Ее организаторы намерены за три года объединить 100 тысяч неблагополучных подростков, которые будут патрулировать улицы с травматическим оружием.

Будет тебе скоро кино в духе Лени Рифеншталь

а ты с какого города?

Burroughs

а ты вазектомию делать будешь? (из города, где принято вопросом на вопрос отвечать ;-) )

Да я знаю Но можешь объяснить в личку, я не против.

Burroughs

опять напрашивается вопрос про вазектомию…если знаешь, то зачем такие глупости писать? вопрос брошенных детей решается не через принуждение здоровых сознательных граждан к опекунству вместо опыта рождения своих.

В идеале дети появляются в результате того, что 2 семьи объединяются для продолжения рода, для сохранения семейных ценностей, не только материальных, но и моральных, это закладывается в генах.

Про папу - конечо соболезную. А про маму - в чем же родственность душ, если у вас разные взгляды на жизнь? Противоречие сплошное…

zorroQ, Существует закон: чем развитее общество, тем ниже рождаемость.
Это можно объяснить экономически. Сейчас на одного человека производится раз в сто больше по себестоимости продуктов, чем пару столетий назад. Снижение рождаемости - это естественный путь развития человеческой цивилизации, поскольку исчезает потребность в большом кол-ве людских ресурсов.

Burroughs

вспомни что было с древними цивилизациями, которые в своем развитии далеко ушли. Прискакали викинги и сожгли все к чертям. Ты правда думаешь активно растущие численностью жителей государства будут к нам благосклонны, если у нас будет миллионов 30 населения?

Вот тебе путь развития…Мы уже катимся по дороге Германии 30-х годов.

Burroughs

я бы сказал Якеменко содрал идею с "Ангелов" в Японии, нормальная практика.

а ты вазектомию делать будешь? (из города, где принято вопросом на вопрос отвечать ;-) )

Polozol'ka

Не…я с другого города
Вазектомия - звучит неприятно, как "кастрация". А зачем делать? Это лишнее.

А про маму - в чем же родственность душ, если у вас разные взгляды на жизнь? Противоречие сплошное…

Polozol'ka

Родственность душ проявляется не во взглядах на жизнь. Очень часто вызывают друг у друга симпатию совершенно разные люди, даже разных характеров, психотипов.

Насколько много можно привести фильмов, где друг в друга влюбляются парень и девушка разных религиозных конфессий, и в какие драмы это потом выливается.

вспомни что было с древними цивилизациями, которые в своем развитии далеко ушли. Прискакали викинги и сожгли все к чертям. Ты правда думаешь активно растущие численностью жителей государства будут к нам благосклонны, если у нас будет миллионов 30 населения?

zorroQ

Согласен. Но! Никакая азиатская или арабская страна не сможет противостоять развитому Евросоюзу с его огромной военной мощью и ядерным оружием. Хотя Китай и Северная Корея набирают обороты, милитаризируются, любой военный специалист тебе скажет, что им далеко до суммарной мощи Евросоза.
Это ещё одна причина присоединения России к Евросоюзу.

я бы сказал Якеменко содрал идею с "Ангелов" в Японии, нормальная практика.

zorroQ

Ох…поверь мне. Не до стёба. Будет очень страшно. У нас в стране от авторитарной демократии к тоталитаризму - один шаг! И нога уже занесена. Будешь смотреть только то кино, какое выберет для тебя аппарат цензуры. И, как модератора, тебя будут заставлять вытирать топики с неугодными фильмами.

з.ы. Хотя вы это и так делаете, без аппарата цензуры. ))) Например, был удалён мой топик "Обитаемый остров: Схватка"
То есть понимаешь zorroQ - разруха - она в умах, не в обществе.

Родственность душ проявляется не во взглядах на жизнь. Очень часто вызывают друг у друга симпатию совершенно разные люди, даже разных характеров, психотипов.

Burroughs

опять сумбур. симпатия и родственность душ понятия разные.

Насколько много можно привести фильмов, где друг в друга влюбляются парень и девушка разных религиозных конфессий, и в какие драмы это потом выливается.

Burroughs

Не знаю и не хочу знать к чему это ты вообще написал.

Burroughs, Хоть это и кинофорум, но мы же реальные люди, ты чувсвуешь разницу между выдумкой и реальной жизнью.

Окей, ответь на мой первый вопрос, чисто теоретически, какая НА ТВОЙ ВЗГЛЯД должна быть мотивация для появляние ребёнка в семье, а может у отдельной личности ( добровольные матери одиночки). А?

Окей, ответь на мой первый вопрос, чисто теоретически, какая НА ТВОЙ ВЗГЛЯД должна быть мотивация для появляние ребёнка в семье, а может у отдельной личности ( добровольные матери одиночки). А?

Polozol'ka

Биологический инстинкт
Давление родителей
Копирование моделей поведения знакомых
Религиозные и духовные мотивы

Если природой в тебе заложено желание и возможность трахаццо, значит это кому-нибудь нужно. Мало того, что мы редко задумываемся о том, что будущему поколению не хватит разных природных ресурсов из-за нас щедрых, так теперь еще и исключим возможность существования этого будущего поколения в принципе. Не сильно ли эгоистичный поступок всего лишь для праздного прозябания, чтоб никто рядом не орал и не сопливил?

MobyDir

Я никому не навязываю свою точку зрения. Каждый имеет право на свой личный выбор.
Природой много чего заложено в человеке. Это не значит, что человек должен следовать природным интстинктам. Просто не хочется портить всем настроение, но ты не представляешь, как ведёт себя человек в экстремальных ситуациях. Когда человеку нечего есть, он ест другого человека. В этом проявляется инстинкт выживания. Когда человеку приставляют к виску пистолет, он делает вообще всё, что ему скажут. В этом проявляется инстинкт самосохранения.

Никакая азиатская или арабская страна не сможет противостоять развитому Евросоюзу с его огромной военной мощью и ядерным оружием

Burroughs

Прости. Но - азиаты, арабы, африканцы, исламисты - они пышным цветом "цветут" в Евросоюзе. Париж - сплошные арабы, например. Которые чуть что случись с их единоверцем - начинают жечь все вокруг и угрожать терактами. "Корни" уже пущены. И назад пути нет, а Старый свет, как ни крути - загнивает.

а какая основная причина стать родителем была лично для тебя? и оправдались ли ожидания?

Polozol'ka

Не было никакой причины.. Я первого в восемнадцать лет родила. Просто вот так и никак иначе.. А второго хоть и планировали, но все равно он оказался сюрпризом.. Может показаться, что я и мой муж такие вот безответственные родители и вполне возможно это так.. Наверное даже может и нельзя мне быть матерью, а ему отцом.. Но.. Я своих сыновей очень люблю. Второй вообще достался очень тяжело - тяжелая беременность, острый гистоз.. я чуть не умерла.. он, родившись на 27 неделе беременности, три месяца провел в больнице, полтора из которых в реанимации и жизнь его висела на волоске.. Я вообще не рассматриваю детей как что-то этакое, они часть меня, продолжение меня.. моя жизнь без них в принципе не имеет смысла и я ее без них себе не представляю, хотя дети это очень сложно.. Но они счастье и я очень хочу, чтобы в старости я считала так же…

Поскольку «детные» форумы выносят мозг (мамашки, беременюшки, пузожители, карапузики и любимый перл - овуляшки), а ?

Polozol'ka

А на каких родительских форумах вы бывали?

Adzhaya, ага, а судя по рекламе "Несквика" то и кормить их можно всего за 10 рублей за завтрак.. (обед и ужин - это ерунда ненужная).. )))))

Tee

Не верьте рекламе, кормите не несквиком, а пшёнкой, пшеничкой, манкой - выйдет дешевле.

Burroughs, в моей семье есть два ЧФ, оба мужского пола. НО! при этом оба прекрасно ладят с детьми, были женаты на женщинах с детьми и разделяли уход за ними. Мои дети их обожают. Они прекрасно находят с ними язык. Но по своим личным причинам оба не хотели иметь кровных детей, но при этом помогают и не стороняться чужих…это и есть ЧФ в чистом виде. И такого принебрижения как ты к семейной жизни не испытывают.

Душечка Кейн мне их тут отпиарить?)))

Burroughs,

Душечка Кейн мне их тут отпиарить?)))

Polozol'ka

Гм… просто как частый посетитель одного хорошего родительского форума я интересуюсь какие ещё есть подобные ресурсы. Это не пиар, а просто информация для интересующихся. =)

Ох.

Пойду, обменяю свой iPod на маленького Оу-Джея.

Валетэта шутка в копилку к рассизму, а не чайлдфри )))

Polozol'ka

Малыш Оу-Джей - парентс-фри, ему не смешно.

Ох…поверь мне. Не до стёба. Будет очень страшно. У нас в стране от авторитарной демократии к тоталитаризму - один шаг! И нога уже занесена. Будешь смотреть только то кино, какое выберет для тебя аппарат цензуры. И, как модератора, тебя будут заставлять вытирать топики с неугодными фильмами.
з.ы. Хотя вы это и так делаете, без аппарата цензуры. ))) Например, был удалён мой топик "Обитаемый остров: Схватка"

Burroughs

Я тут мимо пробегал и вообще не по теме

Разделаю твои взгляды по поводу «путлера» и прочего, так что смею уверить - топик, насколько я знаю, по ошибке удален был. Просто восстановить удаленное — нереально, это я как человек, который здесь техническими вещами заведую, говорю.

Согласен. Но! Никакая азиатская или арабская страна не сможет противостоять развитому Евросоюзу с его огромной военной мощью и ядерным оружием. Хотя Китай и Северная Корея набирают обороты, милитаризируются, любой военный специалист тебе скажет, что им далеко до суммарной мощи Евросоза.

Burroughs

я тебя умоляю. Из всего Евросоюза только 3 страны ядерным арсеналом владеют. Израиль до сих пор делает вид, что у него его нет. Мощь состоит не только в новейшем вооружении, но и в его количестве. Ладно, это лирика. На территории сторонних государств европейцы воевать теперь спешить не будут, завязнут в партизанской войне. А на своей территории никто ядерное вооружение и в бреду не использует.

Ох…поверь мне. Не до стёба. Будет очень страшно. У нас в стране от авторитарной демократии к тоталитаризму - один шаг! И нога уже занесена. Будешь смотреть только то кино, какое выберет для тебя аппарат цензуры. И, как модератора, тебя будут заставлять вытирать топики с неугодными фильмами.

Burroughs

так, для справки, при должном адекватном подходе - не самая плохая идея, создать орган ценза. В Китае весь инэт зацензирован.

з.ы. Хотя вы это и так делаете, без аппарата цензуры. ))) Например, был удалён мой топик "Обитаемый остров: Схватка"

Burroughs

да ладно уж тебе, на КиноФоруме на авториторизм кивать, мы очень редко пользуемся админской панелью в целях ценза. Последний раз я кого-то месяца 2 назад банил.

Разделаю твои взгляды по поводу «путлера» и прочего, так что смею уверить - топик, насколько я знаю, по ошибке удален был. Просто восстановить удаленное — нереально, это я как человек, который здесь техническими вещами заведую, говорю.

Painbringer

Тогда приношу свои извинения.

Так юзайте бэкап то. На сторониий сервер можно сохранять резервную копию. Или на свой по крону настроить там.

два ЧФ, оба мужского пола. НО! при этом оба прекрасно ладят с детьми, были женаты на женщинах с детьми и разделяли уход за ними. Мои дети их обожают. Они прекрасно находят с ними язык. Но по своим личным причинам оба не хотели иметь кровных детей

Polozol'ka

Звучит так, как будто они предпочли иметь сразу внуков

Значит, по теме. Давайте по фоткам разберём.
Есть такая наука. Физиогномика — учение о существовании однозначной связи между внешним обликом человека и его принадлежностью к определенному типу личности, благодаря чему по внешним признакам могут быть установлены психологические и физические характеристики этого типа.

Вот это лица с фотки обложки альбома Гражданская оборона.

Это американская многодетная семья(18 детей)(без детей)

Это лица ортодоксальных католиков, благоверных отцов и матерей семейств. Мне страшно на них смотреть.

А теперь смотрите. Лица великих маргиналов и индивидуалистов. Отцов контркультуры.
Уильям С. Берроуз - американский писатель.

Фрэнсис Бэкон — английский художник-экспрессионист

Энди Уорхол - американский художник.

Что можно сказать про эти лица? Это лица, наполненные творческой энергией и интеллектом, буквально пронизывающие пространство взглядом, чего нельзя сказать про первые лица.
Люди на первых фотках - посвятили себя семье, люди на вторых фотках - посвятили жизнь творчеству и самосовершенствованию(у них никогда не было семьи и случайный ребёнок был только у одного).
Результат, как говорится "на лицо" и в глазах(если учесть, что глаза - зеркало души).

Чертовская одаренность не мешает иметь детей, как, впрочем, и наоборот. И этому гораздо больше примеров

MobyDir

Согласен. Тут дело не в величии и не в одаренности. Я хотел обратить внимание на взгляд, как на проявление бунтующей души.
У Льва Толстого, многодетного отца и примерного семьянина, взгляд - смиренный, потухший, нашедший Бога. А у них во взгляде что-то сверхчеловеческое, непримиримое, а только в противоречиях рождается настоящее искусство, как бунт человека перед Богом и своей сущностью.