По телеканалу "Россия" ведутся дебаты по выбору личности, которая может олицетворять Россию за прошедшее тысячелетие. Отобраны следующие двенадцать имен:

1.Александр Невский
2.Иван Грозный
3.Петр 1
4.Екатерина 2
5.Александр 2
6.Столыпин
7.Ленин
8.Сталин
9.Д.И. Менделеев
10.А.С. Пушкин
11.Ф.М. Достоевский
12.А.В. Суворов

Теперь данные имена обсуждаются в эфире, в итоге по результатам голосования будет определен тот, кто , вроде бы , и олицетворяет нашу страну.
Можно и в рамках форума пообсуждать указанные личности. Нечто похожее уже было в теме о Солженицыне, думаю, будет интересно.

Из списка - Петр, Пушкин и Александр - это те, кто менял время, в котором жил, в лучшую сторону - и помнить их будут всегда.

Грозный, Ленин, Сталин - тоже те, кого будут помнить, но это "Темная сторона Силы", люди, кто сделал себя на насилии и негативе. ИМХО, позор финала вообще, люди, впрямую ответственные за смерти миллионов… Смешно будет, если выберут кого-то из них.

Такой опрос и где-то в интернете сейчас проводится…

Сталин… насколько я знаю, он в данный момент и лидирует… и будет лидировать, еще долгие и долгие годы… Сколько бы всяких разных вещей он в истории нашей страны не натворил, человеком он был исключительного ума и действовал исключительно.

Никто не обсуждает умственные способности, скорее речь о деяниях.

Мы не были современниками Грозного и Петра, эти парни тоже много народу погубили, только первый запомнился своей жестокостью, а второй фактически, закончил "Россию образца Грозного" и начал "Россию Петра" - европейкую.

Сталина, я надеюсь, помнить будут не за мегастройки и прорыв и победу в войне, а всё же за то, какой это ценой было всё достигнуто - лагеря, репрессии, пушечное мясо… Я не осуждаю личность (как человека мы с вами не могли его знать), я осуждаю деяния и методы.

Нечто похожее уже было в теме о Солженицыне, думаю, будет интересно.

эксперт

да, действительно, хорошая тема.

Из списка - Петр, Пушкин и Александр - это те, кто менял время, в котором жил, в лучшую сторону - и помнить их будут всегда.

Voland

Петру самое место во втором списке. Его методы были не менее радикальны, чем у Грозного и Сталина. Все отличие в том, что во времена Петра не было "критики культа личности".

Сталин… насколько я знаю, он в данный момент и лидирует… и будет лидировать, еще долгие и долгие годы… Сколько бы всяких разных вещей он в истории нашей страны не натворил, человеком он был исключительного ума и действовал исключительно.

GabBia

согласен. Но он для меня не символ России.

То, что россияне голосуют за Сталина - это, позор всем нам, конечно же.

Smith

поразительно. По-моему, россияне, особенно молодые, максималистские умы, на которых сказываются превратности антисовдеповского воспитания, Сталина ненавидят сильнее, чем Гитлера. Даже немцы не ненавидят Гитлера так сильно, как россияне Сталина.

Я, если честно, передачу не смотрю, но лидерством Сталина удивлен.

Ломоносова забыли неучи. А то все пострелять, покомандовать, побухать, да почитать всякое в перерывах. Мля, а в космос кто блин летал, а?

Вообще подобные опросы - дебилизм.

По телеканалу "Россия"

эксперт

вот это вообще нельзя смотреть не под каким предлогам и подобные передачи - полнейшее фуфло, дай только потрепаться вместо решения реальных проблем.

А зачем ограничиваться прошлым тысячелетием? Давайте смотреть в будущее или настоящее на худой конец.
Люди, олицетворяющие россию в 3-ем тысячелетии:
Первая кандидатура уже есть. Человек уже сделал невозможное и незабываемое. Зовут Гус Хиддинк.

поразительно. По-моему, россияне, особенно молодые, максималистские умы, на которых сказываются превратности антисовдеповского воспитания, Сталина ненавидят сильнее, чем Гитлера.

Demian

Улыбнул своим примитивным методом провоцирования. Пойми, я на это уже не клюю. К тому же ты сильно ошибаешься. Моя фраза о Сталине равноценна фразе, которую бы обязательно произнёс немец, если бы Гитлер лидировал в "Имени Германии".

Пушкин - духовный символ России

Smith

Ничем ему не уступают Толстой и Достоевский…

Я, если честно, передачу не смотрю, но лидерством Сталина удивлен.

Demian

и олицетворяет нашу страну.

эксперт

То, что россияне голосуют за Сталина - это, позор всем нам, конечно же.

Smith

не спрашивается, кого россияне больше уважают, любят или считают "полезным" для развития нашей страны. Спрашивается, какой человек дольше всего был на слуху, о ком больше всего говорили, говорят и будут говорить, соответственно, кто является своеобразным "героем" (слово не всегда с положительным значением) России…
Символ необязательно должен иметь исключительно положительные стороны. Для меня, например, символом США за последние 50 лет будет Буш младший, а что, он простите, сделал великого и позитивного?

Улыбнул своим примитивным методом провоцирования.

Smith

поверь, все гораздо проще. меня просто страшно бесит, когда глупые вещи говорят с умным видом, вот и все. провоцировать я тебя не собираюсь ни на что, так что не бери на себя слишком много, не пытайся меня "раскусить" , и, как ты сам говоришь, не клюй. В том, что на тебе превратности антисовдеповского воспитания сказываются, провокации нет.

Ломоносова забыли неучи. А то все пострелять, покомандовать, побухать, да почитать всякое в перерывах. Мля, а в космос кто блин летал, а?

cepesh

да было много кандидатур, Ломоносов в том числе. Многие просто выбыли. Разумеется, вместо Невского на этом месте смело мог бы стоять князь Олег или Дмитрий Донской, или Владимир, который Русь крестил. Верно говорит Габбия, Толстой не меньше сделал Пушкина, и Лермонтов тоже. Александр 2й вообще не ясно, как прошел так далеко. Столыпин - благодаря тому, что за него говорит Никита Сергеич
Опрос - да, бредовый, но тема хороша тем, что можно по каждой личности проехаться и вспомнить, что она натворила

Символ необязательно должен иметь исключительно положительные стороны. Для меня, например, символом США за последние 50 лет будет Буш младший, а что, он простите, сделал великого и позитивного?

GabBia

это разные вещи. Для тебя символ США - это инородный образ и дело восприятия, а имя России - это национальное САМОпозиционирование, САМОпрезентация и САМОсознание.

Ломоносова забыли неучи.

cepesh

Там принцип такой: максимальная квота - политикам. Ученым и писателям - поменьше. Лично мне заслуги Менделеева кажутся наиболее существенными из всех российских и советских ученых. Хотя, здесь спорить можно бесконечно.

Вообще подобные опросы - дебилизм.

cepesh

Где-то согласен. Тем не менее, раз уж подобный дебилизм затеян, интересны следствия такого опроса.

Люди, олицетворяющие россию в 3-ем тысячелетии:
Первая кандидатура уже есть. Человек уже сделал невозможное и незабываемое. Зовут Гус Хиддинк.

cepesh

Спорно. А Газзаев? Он первым выиграл кубок УЕФА. Есть и весьма интересный политик, в третьем тысячелетии.

Указанные двенадцать кандидатов отобраны по результатам статистической обработки смс и эл. сообщений.
Не думаю, что они отобраны по указке. Это не дает власти дивидендов.

Ничем ему не уступают Толстой и Достоевский…

GabBia

Я стихотворения Пушкина уже в 7 лет читал наизусть и вслух на каждом углу даже в автобусе.

не спрашивается, кого россияне больше уважают, любят или считают "полезным" для развития нашей страны. Спрашивается, какой человек дольше всего был на слуху, о ком больше всего говорили, говорят и будут говорить, соответственно, кто является своеобразным "героем" (слово не всегда с положительным значением) России…
Символ необязательно должен иметь исключительно положительные стороны.

GabBia

Поэтому-то и позор всем нам, что самой известной и обсуждаемой личностью в России является подлец, у которого ноги по колени в грязи, а руки по локти в крови.

Из списка - Петр, Пушкин и Александр - это те, кто менял время,

Voland

Нет, Пушкин время не менял. Пушкин изменил русский язык.

Пушкин - духовный символ России

Smith

Я бы сказал, Пушкин - гениальный виртуоз русского слова и стихосложения, до сего дня непревзойденный никем.
А духовный символ - Достоевский.

Суворова хорошо бы сразу вычеркнуть.

Adzhaya

Суворов - лучший полководец всех известных истории военных компаний. Он не проиграл ни одного боя. Умел побеждать меньшей численностью. В общем, гений своей профессии. А поляки… короче, поляки.

В том, что на тебе превратности антисовдеповского воспитания сказываются, провокации нет.

Demian

У меня есть мозг, и все мои доводы основаны на различных источниках, а не только на программе "Время". Все свои доводы я могу подтвердить множеством аргументов. А единственный твой аргумент, которым ты оспариваешь мои доводы, является - "глупость, и ниипёт".

максимальная квота - политикам.

эксперт

за что? За что такое внимание к слугам народа?

Спорно. А Газзаев? Он первым выиграл кубок УЕФА. Есть и весьма интересный политик, в третьем тысячелетии.

эксперт

)) Ну, тут, эксперт, я чуть стебанулся. На самом деле пока нет людей в россии, которых можно было бы прямо с чем-то ассоциировать)

Указанные двенадцать кандидатов отобраны по результатам статистической обработки смс и эл. сообщений.
Не думаю, что они отобраны по указке. Это не дает власти дивидендов.

эксперт

Вот эта первая фраза и слегка пугает. Если так думает большинство… Если так думает большинство тех, кто смотрит ток-шоу по тв, то мне с этим большинством не по пути, и я этому очень рад.

А про Сталина - так мне кажется половина голосует, зная русских людей… О, Сталин.. хыхы, давай за него, поглядим че будет.

А поляки… короче, поляки.

эксперт

:D:D:D Полностью согласен)))

Поэтому-то и позор всем нам, что самой известной и обсуждаемой личностью в России является подлец, у которого ноги по колени в грязи, а руки по локти в крови.

Smith

ну, знаешь ли, Петр с Екатериной тоже отнюдь не радужные личности…

А духовный символ - Достоевский.

эксперт

да!)

это разные вещи. Для тебя символ США - это инородный образ и дело восприятия, а имя России - это национальное САМОпозиционирование, САМОпрезентация и САМОсознание.

Demian

Да я больше чем уверена, что американцы сделали бы такой же выбор, только они тоже в итоге оказались не в восторге от проводимой им политики.

А вообще, символом России на сегоднешний момент является уважаемый Владимир Владимирович, и мне кажется, даже спорить не стоит… И он то тоже не самый идеальный человек… Сейчас они с Димкой наворотят чего хотят в Конституции и будет нам веселая жизнь… Потом точно так же его будут оценивать, как Сталина… То, что он делает, порой неправильно, но то что он ДЕЛАЕТ, не вычеркнишь и не спишешь…

Сейчас они с Димкой наворотят чего хотят в Конституции и будет нам веселая жизнь…

GabBia

да скоро веселье начнется. Скоро спокойно будем жить уже не раз в 4 года, а раз в шесть)

Поэтому-то и позор всем нам, что самой известной и обсуждаемой личностью в России является подлец, у которого ноги по колени в грязи, а руки по локти в крови.

Smith

Нет, просто наибольший и наисвежайший след в нашей истории пока за Сталиным. А если учесть, что массовый телезритель - люди мало читающие, имеющие мировоззрение за счет разговоров с товарищами по лопате и по станку - стоит ли удивляться.

Тем не менее , известный афоризм " Сталин принял страну с лаптями, а передал с атомной бомбой" - вполне объективен. Горы трупов - плоды не только его деятельности, но и массы соратников, хотя рыба гниет с головы.
А представьте, что лидеры французской революции 1789-1793 годов имели бы в своем распоряжении оружие и средства массовой информации по технологиям хотя бы 20-х годов прошлого века? Полагаю, товарищей Ленина и Сталина в части кровожадности они бы запросто потеснили. Однако Франция свое прошлое не поносит, а день взятия Бастилии до сих пор - национальный праздник. Мы же зачем-то зачеркнули 7 ноября, вписав 4. Однако среди двенадцати номинантов двое - причастны к 7 ноября, а к 4 ноября не причастен ни один.

Лично я выбираю пока между Пушкиным и Достоевским.

А представьте, что лидеры французской революции 1789-1793 годов имели бы в своем распоряжении оружие и средства массовой информации по технологиям хотя бы 20-х годов прошлого века? Полагаю, товарищей Ленина и Сталина в части кровожадности они бы запросто потеснили. Однако Франция свое прошлое не поносит, а день взятия Бастилии до сих пор - национальный праздник.

эксперт

+1.

К спору о Пушкине и Достоевском (я совершенно не хочу ввязываться в дискуссию о политиках, по крайней мере сейчас) - думаете, все-таки Достоевский наш духовный символ? Да, он показал самые неприглядные стороны человека, его слабости,и самые темные закоулки души… талантливо, с надрывом, и потрясающей силой слова, да. Но все таки мне кажется, было бы нам легче, гораздо легче жить, будь Пушкин нашим символом. Нужно больше позитива, иначе мы погрязнем в депрессии национального масштаба, из которой не выберемся никогда.

А может быть, дело просто в том, что Пушкин с Достоевским поделили русскую душу ровно пополам между собой. Первый отвечает за светлую сторону ее, а второй - за темную…

Ага, и с поляками не так давно общалась, с молодежью, имя Суворова не всплывало даже, кстати сказать…

ну, знаешь ли, Петр с Екатериной тоже отнюдь не радужные личности…

GabBia

вот и я ему про то же. Что Петербург весь на человеческих костях стоит, люди будто бы забыли. И как насильно менялись все эти нравы, ломка традиций, и что "обевропеизирование" России шло очень болезненным и долгим путем - это тоже никто не учитывает.

А представьте, что лидеры французской революции 1789-1793 годов имели бы в своем распоряжении оружие и средства массовой информации по технологиям хотя бы 20-х годов прошлого века? Полагаю, товарищей Ленина и Сталина в части кровожадности они бы запросто потеснили. Однако Франция свое прошлое не поносит, а день взятия Бастилии до сих пор - национальный праздник. Мы же зачем-то зачеркнули 7 ноября, вписав 4. Однако среди двенадцати номинантов двое - причастны к 7 ноября, а к 4 ноября не причастен ни один.

эксперт

+1. В России прочная традиция. Утверждение одних лет, личностей и правил за счет очернения других.

У меня есть мозг,

Smith

вот как раз к этому я и склонен отнестись со скептицизмом. на этом разговор заканчиваю.

А про Сталина - так мне кажется половина голосует, зная русских людей… О, Сталин.. хыхы, давай за него, поглядим че будет.

cepesh

гыыы, а потом коллективно возмущаться: как же так, Сталин…
)))

ну, знаешь ли, Петр с Екатериной тоже отнюдь не радужные личности…

GabBia

Про Екатерину говорить не стану, но Пётр тот ещё ублюдок. Для меня примером хорошей царской власти является 19 век - и страна до разрухи не опускалась, а наоборот расширялась в границах и развивалась, и великие военные победы были, и отношение к людям более менее гуманное было.

Все слова о том, что развивать страну можно только с помощью насилия - бред сивой кобылы.

А представьте, что лидеры французской революции 1789-1793 годов имели бы в своем распоряжении оружие и средства массовой информации по технологиям хотя бы 20-х годов прошлого века? Полагаю, товарищей Ленина и Сталина в части кровожадности они бы запросто потеснили. Однако Франция свое прошлое не поносит, а день взятия Бастилии до сих пор - национальный праздник. Мы же зачем-то зачеркнули 7 ноября, вписав 4.

эксперт

Какой смысл в празднике политического строя, которого уже давно нет?

Какой смысл в празднике политического строя, которого уже давно нет?

Smith

я вот если честно полностью согласна. Да, событие из истории не вычеркнешь… Но чтоб праздновать… - тупо повод погулять…

я вот если честно полностью согласна. Да, событие из истории не вычеркнешь… Но чтоб праздновать… - тупо повод погулять…

GabBia

а ты лучше повнимательней обрати внимание на тот контекст, который это событие имело для всех французов. оно их привело к ценностям, которые они исповедуют до сих пор.

Ага, и с поляками не так давно общалась, с молодежью, имя Суворова не всплывало даже, кстати сказать…

Edely

Ничего удивительного. Они его Именем России, слава богу, не считают .
Вот ты бы лучше сказала, какие имена звучали…
Чехи, по моему скромному опыту, предпочитают Достоевского. Вон, кстати, Петр Зеленка только что фильм поставил "Братья Карамазовы".

Если кто-то не понял, я говорил о 7 и 4 ноября, а не о французских праздниках.

Какой праздник раньше праздновался 7 ноября? День Великой Октябрьской социалистической революции. Какая главная заслуга этой революции? Уничтожение капитализма в России. Если мне не изменяет память социализм пал больше 15 лет назад и вновь воцарился капитализм. Так какого же хрена в капиталистической России должно праздноваться уничтожение капитализма?!

Говорите, это неуважение к собственной истории. Ну-ну. Вы противоречите сами себе. То государство, которое образовалось после Великой Октябрьской социалистической революции само не уважало свою историю. Переиначивала её на свой лад. Переименовывало города, улицы. Отменяло праздники царской России! Отменяло праздники, которые ещё не изжили себя!!! Так что празднуя 7 ноября вы подписываетесь под неуважением к своей истории.

Говорите, что сейчас происходит тоже самое. Снова идут акты неуважения к своей истории. Ошибаетесь. Сейчас всё возвращается на свои места! Истина очищается ото лжи. Русский народ избавляется от Гримо Гнилоуста (кто читал книгу "Властелин колец" или смотрел одноимённый фильм, тот поймёт), избавляется от вирусов и другой заразы.

Говорите, что политики некрасиво поступили, придумав новый праздник, чтобы людям было проще адаптироваться к потере старого привычного праздника. А вы в курсе, что праздник, устроенный в честь избавления от Смуты, это вовсе не новый праздник?! Он праздновался 268 лет начиная с 1649 года и заканчивая 1917 годом!!! Его отменили падлы-большевики!!! И вот он снова вернулся!!! Справедливость восторжествовала!!!

Теперь в ноябре в России будет праздноваться по-настоящему народный праздник, славящий его силу духа и воли, а также его патриотизм, а не праздник пришествия к власти каких-то уродов.

а ты лучше повнимательней обрати внимание на тот контекст, который это событие имело для всех французов. оно их привело к ценностям, которые они исповедуют до сих пор.

Demian

да я вообще про наши праздники) см. Смитта))

Чехи, по моему скромному опыту, предпочитают Достоевского

Adzhaya

да вообще все за пределами России предпочитают Достоевского с Толстым… Пушкина практически не читают…

Какая главная заслуга этой революции? Уничтожение капитализма в России.

Smith

в те годы в России не было капитализма. Начало ХХ века, о каком капитализме может идти речь, когда Российская Империя не изжила до конца остатки феодального строя??? Капитализм - это то, что формируется не годами, а несколькими десятилетиями. Точно также не было никакого капитализма 15 лет назад; то, что от командного типа экономической системы перешли к политике государственного невмешательства, еще ничего не значит.

Ошибаетесь.

Smith

да, все мы дураки, и спасибо тебе, что указал нам всем правильный путь.

Сейчас всё возвращается на свои места! Истина очищается ото лжи. Русский народ избавляется от Гримо Гнилоуста (кто читал книгу "Властелин колец" или смотрел одноимённый фильм, тот поймёт), избавляется от вирусов и другой заразы.

Говорите, что политики некрасиво поступили, придумав новый праздник, чтобы людям было проще адаптироваться к потере старого привычного праздника. А вы в курсе, что праздник, устроенный в честь избавления от Смуты, это вовсе не новый праздник?! Он праздновался 268 лет начиная с 1649 года и заканчивая 1917 годом!!! Его отменили падлы-большевики!!! И вот он снова вернулся!!! Справедливость восторжествовала!!!

Теперь в ноябре в России будет праздноваться по-настоящему народный праздник, славящий его силу духа и воли, а также его патриотизм, а не праздник пришествия к власти каких-то уродов.

Smith

Это все просто смешно.
Благодаря этим "уродам" образование стало общедоступным, а ты имеешь возможность учиться и получать хоть какие-то знания. Доступ к медицине. Индустриализация, развитие с/х. И все то немногое, что имеется в нынешней РФ в области социальной защиты и социальной работы - это тоже пережитки строя "падлюк-большевиков".

У меня есть мозг

Smith

вот как раз к этому я и склонен отнестись со скептицизмом. на этом разговор заканчиваю.

Demian

Ну и зачем ты снова заговорил с безмозглым человеком?

Капитализм - это то, что формируется не годами, а несколькими десятилетиями. Точно также не было никакого капитализма 15 лет назад; то, что от командного типа экономической системы перешли к политике государственного невмешательства, еще ничего не значит.

Demian

Капитализм - это общественный строй, при котором основные средства производства являются частной собственностью класса капиталистов, эксплуатирующих труд наёмных рабочих для извлечения прибыли (Словарь Ожегова). Мне этого определения достаточно для того, чтобы назвать Российскую империю капиталистической страной. Да, возможно капитализм был неполноценным, но был. Кстати, тот же Ожегов напротив определения понятия "революция" показал, что придерживается того же мнения, что Великая Октябрьская социалистическая революция уничтожила капитализм в нашей стране. А за феодальный строй скажи спасибо Пете Первому. Это он ввёл крепостное право.

Благодаря этим "уродам" образование стало общедоступным, а ты имеешь возможность учиться и получать хоть какие-то знания. Доступ к медицине. Индустриализация, развитие с/х. И все то немногое, что имеется в нынешней РФ в области социальной защиты и социальной работы - это тоже пережитки строя "падлюк-большевиков".

Demian

Про индустриализацию и сельское хозяйство ты дурость сморозил. Российская империя была одной из лучших стран по этим показателям. Что касается образования, медецины и социальной защиты, то я уверен, что к этому наша страна обязательно пришла бы и без помощи большевиков, при этом избежав всей той боли и крови, которую пришлось пережить русскому народу во время правления большевиков.

Какой смысл в празднике политического строя, которого уже давно нет?

Smith

Вот именно. Слизь в замене 7 на 4 в том и состоит, что следовало отменить 7 ноября безо всяких оправданий. Кто из нас, в любом поколении, отмечал когда-либо 4 ноября? На слуху была Куликовская битва, война 1812 года, отмена крепостного права в 1861 г. Никогда окончание смуты не отмечалось. Это сугубо техническая замена: подобрать тот день, который ближе к привычной дате. Следовало отменить 7 ноября, или просто не трогать.

Что касается образования, медецины и социальной защиты, то я уверен, что к этому наша страна обязательно пришла бы и без помощи большевиков, при этом избежав всей той боли и крови, которую пришлось пережить русскому народу во время правления большевиков.

Smith

Нет, не пришла бы наша страна к этому. Равно, как и все остальные страны. Остальные испугались красной чумы и пересмотрели, как говорится, "соц. пакет". А в Россию эта чума пришла, найдя здесь наиболее благодатную почву, обработанную царскими режимами. Русская чернь и люмпены в Европе были самыми нищими. Не большевики, так левые эсеры или анархисты резали бы людей.
Напомню, все решило отречение Николая 2 от трона. Никакие большевики его к этому не подговаривали. Это он со своей комарильей довел Россию до коллапса. Насилие и лозунги большевиков оказались единственным спасением и единственной возможностью создать хоть какую-то власть после безвластия.

Вот именно. Слизь в замене 7 на 4 в том и состоит, что следовало отменить 7 ноября безо всяких оправданий.

эксперт

Но людям же нужно когда-то отдыхать и находиться в праздном состоянии.

Ну и зачем ты снова заговорил с безмозглым человеком?

Smith

восприми это как безвозмездную благотворительность, не вырывай слова из контекста и старайся улавливать, какая реплика на что сказана в ответ.

Капитализм - это общественный строй, при котором основные средства производства являются частной собственностью класса капиталистов, эксплуатирующих труд наёмных рабочих для извлечения прибыли (Словарь Ожегова).

Smith

Ишь ты, умник! Лучше бы цитировал Шекспира (С) "Отступники"
Ожегова будешь цитировать школьникам младших классов.
Эксплуатация одного класса над другим с целью обогащения свойственна любой формации, не только капиталистической, поэтому этот признак не может быть главным при характеристике капитализма. Необходимые условия: наличие буржуазии и пролетариата (их не было), прибавочная стоимость и прибавочный продукт, не-принудительный, "договорной" характер социальных отношений и социального взаимодействия между классами, тип и уровень общественного разделения труда, роль действующих социальных классов в этом разделении, в конце концов - объемы производства…короче, много умных слов, некоторые из которых ты знаешь, а о некоторых понятия не имеешь.

Кстати, тот же Ожегов напротив определения понятия "революция" показал, что придерживается того же мнения, что Великая Октябрьская социалистическая революция уничтожила капитализм в нашей стране.

Smith

Читать Ожегова и аппелировать к филологу в вопросах общественного развития - это просто курам на смех.

Про индустриализацию и сельское хозяйство ты дурость сморозил. Российская империя была одной из лучших стран по этим показателям.

Smith

когда? в начале двадцатого века? во-перых, ты, видимо, не знаешь смысл термина "индустриализация", раз говоришь, что это было в РИ. Во-вторых, так в чем же проблемы страны были - отречение Николая, необходимость столыпинской агррной реформы, революция (две) итд, если РИ была одной из первых стран по этим показателям? я видел, такую информацию в последнее время круто пропихивать в новомодные учебники по истории, чтобы воспитывать в молодежи антисоветский дух. Но это все ерунда.

Что касается образования, медецины и социальной защиты, то я уверен, что к этому наша страна обязательно пришла бы и без помощи большевиков, при этом избежав всей той боли и крови, которую пришлось пережить русскому народу во время правления большевиков.

Smith

А я не уверен. Почему - тебе уже правильно ответили до того, как это успел сделать я.

Вот золотые слова, которые нужно понимать, прежде чем поливать грязью "падлюк-большевиков"

Не большевики, так левые эсеры или анархисты резали бы людей.

эксперт

резали бы все. а вот к порядку привести смог бы не каждый.

Demian, сам Ленин выступал против империализма в России. Что такое империализм, ты сам знаешь. Поэтому смешно слышать от тебя, что в Российской империи не было капитализма. Что тогда по-твоему было в Российской империи?! Феодализм?! Не смеши народ!

Про большевиков я остаюсь при своём мнении. Как я уже сказал, убеждения в том, что путь к развитию России в ХХ лежал через насилие - это бред. Я даже допускаю, что гражданская война была вынужденной мерой. А как насчёт всего остального?! Заключённые рыли канал. Когда закончили рыть, их всех утопили в этом канале. Как это понимать вообще?! Каждая человеческая жизнь бесценна!

Господи, что я пытаюсь доказать цинику… Всё равно ж не поймёт.

Не смеши народ!

Smith

ни за что. на этом поприще пока отлично преуспеваешь ты.

Лично я голосовал за Гагарина

Beholder
Надеюсь, что ты стебешься.

эксперт

можешь не сомневаться, это именно так хотя Бехолдер это усиленно скрывает ))

Александр Невский - вообще спорная историческая личность, возможно в нем больше мифологического, чем реального…
Иван Грозный - ну простите, а вот этот шизик не потонул в крови своего народа? Он мог бы со многими правителями поспорить, а по одной известной теории в этот период было в стране несколько правителей, просто те, кто пришли после историю порядком перекроили и вот перед нами не то параноик, не то шизофреник, не то "неведома зверушка"…
Петр I - тоже утонул в крови, перевернул жизнь целой страны, при чем простите не в самом хорошем и устойчивом направлении.. Хорошего или плохого сделал не нам судить.. А титул у него уже есть Великий! Кстати, именно при Петре была переписана история правления Рюриков.. Было изменено очень много положений нашей истории в угоду немцам, а потом и вообще отдано на их милость..
Екатерина II - тоже имеет титул Великой. Кто-то тут говорил о "Имени Германии" - ну так она как раз в этот список может войти, как и Петр.. Кто-то говорил о списке насоливших Польше личностей - ну так в этом списке она тоже будет не последней.. Однако народ титулы "Великих" так просто не раздает. Это нужно учесть..
Александр II - отлично, Освободитель.. Да, интересная личность была, да, дал свободу, привел в интеллигентное общество, кстати тоже имеет право попасть в список "Имя Германии"..
Столыпин П.А. - деятель, реформатор.. Первый в списке не державных мужей.. и значит его заслуги не образны, а конкретны.
Ленин В.И. - ну тут не могу ничего сказать, для меня эта личность навсегда останется "дедушкой".. Его заслуги - только в полном недоумении всего остального мира, что он смог повернуть всю эту страну - хотя само по себе это было из разряда "фантастика!".. При чем на немецком языке))
Сталин И.В. - а я голосовала за этого человека.. Можете кидать в меня камни, хоть сколько хотите! Просто нам внушили, что этот человек исчадье ада и ничего кроме зла не принес - а что если бы его не было? Может мы с вами как раз сейчас играли в игру "Имя Германии", а не "Имя России".. Данный человек реформатор, а все реформы делаются на крови - что одним хорошо, другим всегда плохо.. А то, что он пришел к правлению в стране в которой пахали сохой, а когда умер была полная механизация всей аграрной части страны? Суды, ссылки, расстрелы - были, но больше половины были оправданы. Так что он может и в крови, только вот я не стала бы говорить, что этот человек не является примером переписания истории, так сказать - "нагляднее некуда"!
Менделеев Д.И. - человек совершивший прорыв в науке. Разносторонний и неординарный. Относится к тем личностям из этого списка, чьи заслуги не могут быть сомнительными, они неоспоримы и несоизмеримы.
Пушкин А.С. - как можно оценить вклад этого человека? Вклад в наши умы, мировосприятие, быт, знание, учение… Как вообще можно сей гений оценить? По мне так это практически невозможно! Я не могу и не имею права сравнивать его с царями, правителями, деятелями, учеными… Он даже не бесценный вклад в литературу - он душа!
Достоевский Ф.М. - писатель, чьи произведения кладезь мировой литературы..
Суворов А.В. - за этого человека тоже голосовала. Потрясающей силы личность. Была в местах в которых он жил, был в ссылке.. Этот человек самый что ни на есть русский в полном смысле этого слова. Вот истинный сын своего Отечества..

Теперь про мое мнение.. Хм.. А я вообще не понимаю в чем смысл сего творения - я про опрос в целом.. Любимов его, кажется, создал - вот ему позор!
Как можно кого-то оценить как представителя какой либо страны? Тем более такой как наша? Как можно кого-то оценить по заслугам или найти все недостатки? Несправедливость и глупость..
Насчет самого голосования - прошу заметить, что Сталин, например лидировал и это устроителей данного флеш-моба не устраивало - они обнулили голосование… Сказали, что это был вирус.. Да.. В общем не верю - все это полная лажа - именем России станет тот, кого выберет Любимов и еже с ним, а не мы с вами.. Наше мнение вообще никого не интересует!

Наше мнение вообще никого не интересует

Tee

и в данном случае я ними, простите, солидарен. Потому как отдавать такое решение на откуп гражданам страны, у которой даже нет летописей, переведенных на современный русский язык я бы не стал НИ-ЧЕ-ГО. Мы единственная в мире большая (исторически) страна, у которой нет летописей. Поэтому ВСЕ наши выводы мы составляем на основании чужого, но не своего мнения. Как правило это заслуженные люди и историки, но ни у одного без ошибок не обходится.

А то, что он пришел к правлению в стране в которой пахали сохой, а когда умер была полная механизация всей аграрной части страны?

Tee

Перебор эмоций. В 1968г. моя мама в кожаной мини-юбке лично своими глазами на вокзале в Чебоксарах (Чувашия) увидела, что все там ходят в ЛАПТЯХ, а постовой милиционер - в сапогах.
Поволжские немцы, в 1990-х мигрировавшие из саратовских степей в Германию, не умели пользоваться унитазами. Повторяю: в 1990-х.
Нафиг такую механизацию

и в данном случае я ними, простите, солидарен. Потому как отдавать такое решение на откуп гражданам страны, у которой даже нет летописей, переведенных на современный русский язык я бы не стал НИ-ЧЕ-ГО. Мы единственная в мире большая (исторически) страна, у которой нет летописей. Поэтому ВСЕ наши выводы мы составляем на основании чужого, но не своего мнения. Как правило это заслуженные люди и историки, но ни у одного без ошибок не обходится.

zorroQ

Историки сами не могут разобраться - относительно летописей - радзивиловская - по которой нам до сих пор сказки рассказывают о славных пришедших нас спасать от невежества "варягах" - так давно всем известно, что она подделана была еще во времена Петра.. Да и кому нужно поднимать славян в глазах нас самих прежде всего, и тем более всего остального мира?
А историки - история вообще наука весьма и весьма относительная, согласись, что даже историкам такой выбор в руки давать нельзя, ибо передерутся)

Перебор эмоций. В 1968г. моя мама в кожаной мини-юбке лично своими глазами на вокзале в Чебоксарах (Чувашия) увидела, что все там ходят в ЛАПТЯХ, а постовой милиционер - в сапогах.
Поволжские немцы, в 1990-х мигрировавшие из саратовских степей в Германию, не умели пользоваться унитазами. Повторяю: в 1990-х.
Нафиг такую механизацию

Adzhaya

Ну знаете)) У нас до сих пор есть люди, которые не умеют пользоваться унитазом и что теперь? При чем тут сталинские реформы? У него лет на двадцать вперед план был разработан, а после его смерти пришел Хрущев все извратил и перевернул с ног на голову. После Сталина историю так изнасиловали, что уже вообще никакой правды не найдешь.. А про невежество - это проблема страны и народа. Горбачев в 90-х с пьянством боролся - вырубая виноградники, уничтожая варварскими плебейскими методами то, что десятки лет выращивалось и выхаживалось.. Все относительно, тем более в нашей стране - Сталин вообще пришел к власти в практически феодальной стране и поднял ее в условиях войны между прочим на высочайший уровень, нас за него и страной-то не считали, а при нем бояться стали!

Tee, ты, случаем, не ту же книжицу читала, что и я? В которой доказывалось, что монголо-татары на самом деле были профессиональной армией славян, а не их захватчиками, и что славяне правили чуть ли не всем миром?

Smith

Может быть, может быть - если это один из трудов Носовского и Фоменко - кстати альтернативная и, хотя во многом бредовая, во многом и очень интересная теория!

нас за него и страной-то не считали, а при нем бояться стали!

Tee

СССР был в моде. Как динозавры всегда в моде - не потому что отсталые, а потому что величественные. Сужу по "заграничным" книгам и журналам тех лет.
Заканчиваем офф-топ. Мне уже стыдно

Может быть, может быть - если это один из трудов Носовского и Фоменко

Tee

Да, именно это я имел ввиду. Некоторые их утверждения действительно очень смахивают на правду, но большинство утверждений из их теории больше похоже на сказку и нездоровый патриотизм.

Сталин вообще пришел к власти в практически феодальной стране и поднял ее в условиях войны между прочим на высочайший уровень, нас за него и страной-то не считали, а при нем бояться стали!

Tee

Российскую империю не считали страной и не боялись её? Да ну, брось.

Сталин И.В. - а я голосовала за этого человека.. Можете кидать в меня камни, хоть сколько хотите! Просто нам внушили, что этот человек исчадье ада и ничего кроме зла не принес - а что если бы его не было? Может мы с вами как раз сейчас играли в игру "Имя Германии", а не "Имя России"..

Tee

Если честно, я не понимаю почему народную победу над фашистской Германией приписывают Сталину. Как там кричали на полях сражений? За Сталина, за Родину? Не было б Сталина и февральской революции, кричали бы за царя, за Родину, за Бога, и всё равно победили бы. Кстати, раз уж вспомнили про великие победы, помяну Отечественную войну 1812 года. Что такое Наполеон и армия двунадесяти языков, я думаю, объяснять не стоит. Так вот, если уж и говорить о человеке, который действительно внёс в победу огромный вклад, так не о Сталине, а о Кутузове. Если бы не его мудрость и Тарутинский манёвр, жили б мы сейчас где-нибудь за Уралом, а страна наша называлась бы Китаем.

Российскую империю не считали страной и не боялись её? Да ну, брось

Российская империя понятно…
после революции с СССР очень долго никто не считался до середины 30-х Советы вообще просидели в глухой изоляции

а что если бы его не было? Может мы с вами как раз сейчас играли в игру "Имя Германии", а не "Имя России"

Суды, ссылки, расстрелы - были

Играли бы, напади Германия годом двумя позже.. Сталин как раз успел бы расстрелять весь комсостав ,а не треть

В которой доказывалось, что монголо-татары на самом деле были профессиональной армией славян, а не их захватчиками

Smith

слышу голос мегаисторика Фоменко. До коих..? Монголо-татары и мы (пишу не "Россия", а "мы", потому как в те времена мы были разрозненными княжествами) были вассалом и сюзереном - НО: при этом захвата никакого не было. Это позже, когда пришел Тамерлан, сжигая все на пути, там было настоящее ИГО, а ДО того момента мы прекрасно сосуществовали. И мы же помогли Тохтамышу (истинному хану Золотой Орды) диссидента Мамая. Монголы же, в свою очередь, за очень умеренную плату защитили нас от нескольких объявленных западом крестовых походов на Русь. Это факт.

по которой нам до сих пор сказки рассказывают о славных пришедших нас спасать от невежества "варягах" - так давно всем известно, что она подделана была еще во времена Петра

Tee

такого, понятно, не было. Никакого "призвания варягов" не было.

если это один из трудов Носовского и Фоменко - кстати альтернативная и, хотя во многом бредовая, во многом и очень интересная теория!

Tee

изнасилование истории - преступление. И именно как к преступникам стоит относиться к людям, которые пишут историческую "попсу". Фоменко отдельный разговор. Он никакой критики не выдерживает.

Российскую империю не считали страной и не боялись её? Да ну, брось.

Smith

и где такое пишут? До революции и всей сопутствующей вакханалии с событиями 1917 года была следующая ситуация: в 1915 году мы производили больше всех металлов в мире, по зерновым давно были впереди планеты всей, имелся план развития десятка промышленностей и реализовывался. Все эти данные в официальных переписях и энциклопедиях тех лет. Нас так до сих пор не уважают. Для справки.

и где такое пишут?

zorroQ

Я не знаю, где это пишут, но то что Россию, обладающую ТАКОЙ территорией и одержавшую СТОЛЬКО военных побед, боялись, это факт.

До революции и всей сопутствующей вакханалии с событиями 1917 года была следующая ситуация: в 1915 году мы производили больше всех металлов в мире, по зерновым давно были впереди планеты всей, имелся план развития десятка промышленностей и реализовывался. Все эти данные в официальных переписях и энциклопедиях тех лет.

zorroQ

Ты это МНЕ рассказываешь? Я, кажись, это же в этой теме доказывал Дэмиану, назвавшему Российскую империю чуть ли не недоразвитой отсталой страной.

Если честно, я не понимаю почему народную победу над фашистской Германией приписывают Сталину.

Smith

Да по той же причине, что и ты приписываешь победу над французами Кутузову.

Я согласен с cepesh, пустой разговор. И вообще - что значит "Имя Рассии", что это конкурс красоты, у кого сиськи по-больше и ноги по-длинее?
Да и списочек - из крайности в крайность. Вопрос знатокам - кто для Родины Матушки более ценен Пушкин или сцука, Сталин? А почему не Пушкин или Лермонтов, или Маяковский? А? Что при такой постановке вопроса в голове систему начинает глючить?

А имена уже давно выбраны - Иван да Марья, а не Александр Сергеевич и не Иосиф Висарионович.