Привет! Новая тема от Алекса. Давайте поделимся впечатлениями от любимых или только что прочитанных книг. Мы неоднократно делели это, но в разных темых. Я подумал запостить следующее сообщение в свою тему про смерть. Но потом вспомнил слова Хель, о том, что ее отпугивает само название. А ведь смерть там давно не обсуждается… Так же, как и в теме Фантастика в кино фантастические фильмы. Просто многих отпугивает название. Так вот само собой созрело решение. Ваши впечатления, ваши мнения - сюда. Обсуждения и рекомендации - тоже. Попробуем?

<FONT SIZE="4">ОТКРЫВАЯ ПАУЛО КОЭЛЬО.</FONT>
Ну вот наконец и я добрался до одного из самых известных и популярных современных латиноамериканских авторов - Пауло Коэльо. Обычно, получается так, что самые известные произведения того или иного автора я читаю только после менее известных его романов. Так было и на этот раз. Не прочитав "Алхимик", я взялся за "Вероника решает умереть".
О чем эта книга? О смерти? Я тоже так подумал, взяв ее в руки и прочитав первые несколько страниц. Но потом… Впрочем, обо всем по-порядку…
Молодая женщина пытается покончить с собой. Зачем? Похоже, сама она не знает ответа. Возможно, для того, чтобы избежать той монотонной повседневности, которой является ее жизнь. В посмертной записке она пишет, что это протест против того, что многие в мире не знают, где находится Словения. Что это? Возможно, последняя попытка обратить на себя внимание. Очнулась она в психбольнице - ее смогли спасти. Но тут же она узнает, что жить ей осталось считанные дни.
Общаясь с людьми в больнице, будь это медперсонал или больные, она заеново учится жить и ценить жизнь. В каждом человеке, с которым Вероника разговаривает в больнице заложен один из человеческих архитипов поведения.
Зедка в инсулиновой коме открывает для себя новый мир, о котором рассказать никому не может. Излечившись от депрессии она приобрела для себя новый смысл жизни - астральные путешествия.
Мари, бывший адвокат, которую мучили беспричинные страхи. Потеряна любимая работа, муж. Но приобретено нечто новое - душевное спокойствие, она вновь может помогать людям, правда, иначе, но не все ли равно? И что еще важнее? Зачем бог выдумал законы? - спрашивает она. Затем, чтобы люди знали, что нарушать и можно было их наказать, - следует ответ.
Эдуард - шизофреник, живущий глубоко в собственном мире, потерявший способность общаться с людьми. Впоследствии он понимает, что это - не выход, его преображает и излечивает любовь.
И члены Братства - здоровые люди, которым легче казаться больными.
Что такое безумие - "горечь"? Всегда ли можно (и нужно) излечится от этого. Излечиться от одного и приобрести другое.
Зедка рассказала историю о далеком королевстве. Злой маг отравил воду в колодце, из которого пили люди. И они сошли с ума - все, кроме царя и его семьи, которые брали воду в другом месте. Король пытался поправить положение, выпустив соответствующие законы. Однако, его посчитали безумным. Однако королева предложила тоже напится из того источника, что было сделано. И король понес околесицу. Тогда в королевстве воцарилось спокойствие. И какая разница, что за границей живут по-другому? Правитель и подданные довольны…
Эта книга учит жить, не теряя надежды. Всегда есть выход. Безумие иногда только таковым кажется. О любви, которая способна противостоять всему и которая может стать смыслом жизни. А смерть? Смерти нет. Есть жизнь. Жизнь, которой не надо боятся, жизнь, которую надо принять, жизнь, которую МОЖНО изменить…
Хочется сказать еще. Но это - и так предел читабельности по объему… Итак, ваши мнения и вопросы…
ЗЫ. На следующей неделе бегу за "Пятой горой". Если еще будет в продаже, а то - разметают мгновенно несмотря на достаточно высокую цену для книги объема "Курочки Рябы". К счастью, люди видят содержание…

Лёлик, будет отпугивать - поменяем. А предложенная тема преследует определенные цели и расчитана на определенные отклики. И еще хотелось из темы про сметь вынести все лишнее. Если не о чем писать, так пусть она лучше умрет…

Не надо ничего менять. Хорошая тема.
Обнаружила в своём книжном шкафу "Пятую гору" и "Алхимика" и вспомнила, отчего не стала докупать "Веронику". Просто на тот момент у меня случился некоторый "перебор" латиноамериканцев: Маркес, Борхес, Кортасар, Варгас Льоса и т.д.
Сейчас с новыми силами попытаюсь наверстать упущенное - и всё благодаря вашим неожиданным рецензиям Честное слово, обычно Коэльо сравнивают с Сент-Экзюпери, Бахом и даже, прости Господи, с Кастанедой и "Властелином колец" , что вряд ли может прибавить писателю популярности.
Да! К слову сказать, у Коэльо очень дружелюбный сайт. Автор даже в текстах так и сиял своей домовитостью, но уж тут просто самого себя переплюнул: заходишь и на хорошем русском языке читаешь, как популярен дон Пауло, какими тиражами расходятся его книги и как можно купить права на кино- или театральную постановку. Как-то не верится, конечно, что хоть один русский театр умилится и кинется всем коллективом собирать деньги на "Алхимика", но всё же - приятно, чёрт возьми!

Рылся сейчас в архивах своего компа, и наткнулся на очень хороший рассказ Анри Барбюса "Нежность". Он очень маленький, вам с лихвою хватит пяти минут на него. Прочтите не пожалеете, я дам в конце ссылку. Алекс, Хель скажите как вам понравилось такое?
Нежность

Лёлик
Спасибо за Барбюса.
Именно этот рассказ я читала когда-то давно и уже тогда возник вопрос - зачем расставаться, когда любовь так огромна, а нежность так беспредельна ?

Никита мне тоже Коллекционер понравился. Кстати это единственная книга в которой я просто возненавидел отрицательного персонажа

А у меня "Коллекционер" ещё впереди - лежит на тумбочке и ждёт своего часа. Вот только Татьяну Толстую дочитаю. Ощущения от её сборника рассказов "Ночь" тоже не самые приятные, особенно какой-то подсознательный возникающий страх, что жизнь пройдёт зря. Поскольку именно зря прожитым жизням и посвящено то, что я уже прочитала. Настроение соответствующее - разочарование, глухая тоска, горечь неоправданных ожиданий. Нет молодых персонажей, все - люди далеко за тридцать или около пятидесяти. Правда, я наслаждаюсь великолепным стилем, умением отметить кучу мелочей, создающих неповторимое чувство ностальгии по ушедшим временам.
Рекомендовала бы для прочтения людям с крепкой нервной системой и позитивным настроем.

Alex I, полностью с Вами согласна: Коэльо - сильный писатель, но зачем же сюжет книги рассказывать? Ведь кто-то еще не читал, а я, например, ненавижу, когда рассказывают фильмы и книги
Последнее время подсела на Артуро Перес-Реверте. "Фламандская доска" - просто cool, сейчас на столе - "Кожа для барабана". Сильное впечатление на меня произвел Иэн Бэнкс "Шаги по стеклу" - очень советую…
А вообще так много всего, что и не вспомнишь сразу… Пороюсь сегодня в книжном шкафу…

WanGog, может затем чтобы нежность стала бесконечной.
А "Ночь" ты чем то совсем страшным представила. Я первый раз тетю Таню в середине 80-х узнал. Рассказы из Ночи в журнале Новый Мир печатали. Поэтому очень рад что её сейчас печатать стали, только очень медленно она пишет Так вот, мне кажется что все эти персонажи несмотря на неоправданные ожидания, все таки прожали счастливые жизни. И книга пропитана именно тем, что всё будет хорошо. Ну а язык у неё… просто фрутис какой то
ЗЫ А какие рассказы тебе больше всего понравились?

Лёлик, прочитаю, сейчас со временем проблемы небольшие.
Smiley, прошу прощения - случайно как-то получилось. Я не хотел. Но там еще много интересного - прочитать стоит.
Наверное, напишу рецензию на Вернона Винджа "Сквозь время". Это к вопросу о том, какой может быть научная фантастика. Не только же современную классику обсуждать.

<font size="-3" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#666666">[Исправлено:Mariya (12-12-2001)]</font>

WanGog, мне как раз и кажется что она показала отсутствие абсолютного счастья и показала счастье локальное, но это всё субъективное мнение. Надо спросить что Хель по этому поводу думает. Опять вы вдвоём на меня наезжать будете
Мне больше всего понравились: Соня, Ночь, Охота на мамонта, Петерс и Сюжет. Не хочешь сборник "День" почитать? Там есть вещи и посильнее
А Барбюс видимо просто не твое…

Фантастическая сага. Реинкарнация.
Думаю, немногие считают фантастику достойным жанром. Вон, Хель, считает сравнение с Толкиеном страшным оскорблением. Кстати, поклонником последнего я не являюсь, но не могу не признать того, что книга эта достойная. С жанром фантастической саги дела обстоят еще хуже. Космическая сага для всех - это, прежде всего Звездные короли Гамильтона с комиксным сюжетом и абсолютно плоскими персонажами. Но это звездная опера 50-х. Мало кто помнит Ленсменов Дока Смита - это 30-е годы, да и того же Каптейна Фьючера Гамильтона. Казалось, жанр фантастической саги умер в 60-е и возврат невозможен. Но в 90-х годах прошлого века состоялось возвращение этого жанра. И еще какое! Триумф новой фантастической саги связан для меня, прежде всего с именами 2 людей. Это Орсон Скотт Кард с циклом об Эндере и Верноном Винджем и его циклом о Фаме Нювене. Классическая фантастика вернулась. Но в каком виде?! Полная драматизма, с идеально выписанными персонажами, сильным сюжетом, глубоким философским подтекстом. Фантастика стала наконец Литературой с большой буквы.
Здесь я хочу сказать насколько слов о Верноне Виндже. Я голго думал, о какой из его книг написать. О концептуальной и невероятно сложной "Пламя над бездной" или повествовательной и философской "Глубине в небе". но решил остановится на его первой книге, написанной в начале 80-х. Это даже не целостное произведение. Это цикл из двух романов и рассказа "Сквозь время". О чем эта книга? О судьбе человека, которому предстоит сделать выбор. О том, что ждет человечество. О власти. О том, чем могут обернуться благие намерения. О человеческом падении.
Книги написаны в абсолютно разных стилях. Если первая - классическая повествовательная фантастика, то вторая - скорее детектив. Повстанцы борются против Мирной власти, узурпировавщей эту самую власть с самыми благими намерениями. Да, это позволило избежать ядерной катастрофы но привело к ужасающим последствиям. Но вот что может случится с людьми, которые также добиваются власти и опять - с самыми благими намерениями? Смогут ли они быть лучше своих предшественников? Власть развращает - вот основная мысль, красной нитью проходящая через всю книгу. Власть уродует души, калечит морально, делает из людей бездушных роботов. Делла Лу, пожалуй, главный герой цикла. Воспитанная властью, наученная подчинятся, она находит в себе силы ОСТАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ.
Но наиболее впечатляюща, по моему мнению, вторая часть. Прошли тысячелетия. Люди способны перемещаться во времени. И что они видят в будущем? Покинутые города, исчезнувший род людской. Чем оборачивается стремление возродить род людской? Искренне ли это или всего лишь повод получить власть над людьми? А может это все бесполезно? Ведь все равно, рано или поздно наступит момент Своеобразия и род людской исчезнет с лица Земли. Люди разных рас, принадлежащие разным временам пытаются найти взаимопонимание. Тысячелетия пролетают за секунды, меняется мир, но стемления и чувства человека остаются без изменений. Полная одиночества, без надежды на спасение жизнь Марты, описанная в ее дневниках. История нравственного падения в 3 листах. Возможно ли написать об ЭТОМ ТАК? Раньше я думал, что нет. Тысячелетия одиночества Деллы Лу, пронесенная сквозь года любовь и, главное, человечность. Книга взрывает своей эмоциональностью. Будущее страшно и прекрасно одновременно. Стоит ли к чему-нибудь стремится, если все равно рано или поздно наступит Своеобразие? Книга не дает ответов. Вы сами все должны решить для себя. И по настоящему страшно и притягательно пророчество автора в послесловии. Нам с вами суждено пережить Своеобразие и постигнуть его суть.
До последних мелочей продуманный сюжет, идеально выписанные характеры, эмоциональность, несомненные литературные достоинства… Что еще можно сказать? Прочитайте… Убедитесь, что фантастика давно выросла из пеленок и тоже может служить объектом восхищения. Да, я люблю фантастику и мне не стыдно, что я читаю именно ТАКИЕ книги!

Лёлик, да знаешь, так бывает: вот что-то хотела сказать, а потом резко передумала. А следы-то полностью не удалишь:

Alex I
Ты умеешь уговаривать… Обязательно прочту Винджа.

WanGog, в данном случае рекомендация скорее Лелику была направлена. Возможно, тебе лучше пойдет именно Глубина в небе или Пламя над бездной. Последняя получила Хьюго и считается этапной в современной фантастике.

Alex I
В любом случае я собираюсь прочитать. Может, даже после Фаулза, если найду. Не будешь возражать, если не только Лёлик откликнется ?

cooler9, спасибо за рассказ… А мне показалось, что к Нежности он не имеет никакого отношения…
Alex I, вот это рецензия!!! Придется ведь искать Винджа и возвращаться к фантастике (уж больно давно яеё не читала)

Smiley
А мне показалось, что имеет…
Общая мысль, как мне кажется, такова, что иногда любовь бывает столь огромной, что вынести её нет никаких сил, поэтому лучшее, что остаётся - это умереть самому, чем наблюдать за медленным умиранием чувства. Может, я ошибаюсь ? cooler9, напиши, пожалуйста, своё мнение… Если я права, то разве так всё должно быть ?

А мне кажется, что если есть между ними что общее, то это несовершенство мира. Невозможность в мире "вечной" любви. Если только ты сам не сделаешь её "вечной", по средствам укорачивания "вечности".

WanGog, не могу перечить прекрасной даме.
Smiley, спасибо. Рад, что понравилось.
Лёлик, и откуда ты все знаешь?

Alex I, друже, не передёргивай. Толкиен - вон он стоит на полке, да и на компе - 3 разных перевода плюс оригинал Но сравнение с "Властелином колец" упомянутого тобой "Алхимика" всё же считаю хоть и не страшным оскорблением, но весьма сомнительной рекламой оному. Сколько людей, не считающих фантастику серьёзным жанром, теперь оставят без внимания хорошую книгу, ты об этом подумал? А фантастику я и впрямь недолюбливаю, но чаще не за содержание, а за стиль, каким это содержание изложено. Но если язык хорош - прочту и Винджа (хоть он и Лёлику рекомендован), и что угодно. Ведь по большому счёту Хаксли, Элиаде, Перуц и т.д. и т.п. - разве не та же фантастика? Скорее да, чем нет.
Лёлик, теперь к тебе. "Нежность" отчего-то слегка напомнила мне фильмы Бергмана, но и Саган в качестве приквела с готовностью принимается. Увы, всё встаёт на свои места, и не надо вопрошать детскими стишками: "Каково Вам, сеньор, терпеть от такой любви? Каково, сеньора, любить такою любовью?" - ответ на них очевиден. Честно говоря, больше всего боялась, что именно это ты и порекомендуешь
А детали - что ж, детали бывают разные, а я человек мелочный: вот упрусь в какие-нибудь два слова, произнесённых героем, и застят они мне весь роман, и не могу избавиться от досадливого ощущения, что если бы герой в своё время промолчал, что-то непременно бы изменилось - пусть не финал, но хотя бы смысл книги. Но всё же "вечная нежность" для меня - тема высокогорная, недоступная, как недоступны два столь же вечных вопроса: "Зачем Каренина бросилась под поезд?" и "Зачем Герасим утопил Муму?". Что там во "Власти литературы" этот фокусник от лёгкого жанра - Фрай говорил о литературных приманках, на которые ловятся увесистые и жирные читатели? Вот-вот. Ни подсознательных ассоциаций со своей жизнью, ни малейшего желания жить вот именно этой - чужой, ни симпатии к описанному миру - прощай, рыбак Мне ближе тот самый "тети-Танин" Петерс.
ЗЫ: Экая всё-таки неоднозначная эта "Нежность" - сколько людей, столько и мнений. Только занятой Алекс таки отмолчался

Хель, о том, почему люди не считают фантастику достойным жанром я писал уже не раз. И повторять не буду. К тому же, не раз писал, что сравнивать несравнимые вещи нельзя. Толкиен и Коэльо - из той оперы. Если кто-то этого не понимает, то это - его проблемы. Я ничего поделать не могу. И до сих пор не пойму, зачем ты использовала это сравнение. Польстиnь чье-то самолюбие? Я знаю, что дела обстоят на самом деле таким образом, как ты написала во втором сообщении, просто мне немного непонятно было, по какой причине было по-другому написано в первом.
Лёлик, как видишь, дорогой, Хель имела ввиду не совсем то, что ты подумал. Поэтому был задан вопрос. Прочитал нежность. Кстати, тебе не кажется, что здесть были использованы те же литературные приемы, что и у Фармера в Монологе, правда, в ином контексте и с иными целями? Рассказ очень хороший. Мне это напомнило По и, да простят меня все, Мопассана. Просто ассоциации такие. Очень хорошо заметен разный стиль писам, угасающие (якобы) эмоции, но в тоже время, видно, как бурлят чувства. Эта двойственность, несомненно, одно из главных достоинств. Мне кажется, смысл в том, чтобы показать невозможность притворства, пусть и предпринятого с благими намерениями. Невозможно скрыть истинные чувства и мысли. В ее словах - любовь, печаль, чувство горечи и утраты, и в то же время, жалость к себе. Почему судьба так безжалостна? Попытка прожить жизнь за мгновения… Это, по моему, прекрасно и достойно восхищения.
Что касается Экспериментального мира, Кулер, Смайли, мне кажется, что тональность не та. И проблемы , затрагиваемые здесь тоже отличаются. Что объединяет эти рассказы? Любовь? Не думаю. Немного разные аспекты любви. Любовь - есть совершенство. Но это разрушающее и разрушаемое совершенство. Ничто не вечно, в том числе и высокие чувства и стремления. А в Нежности - все наоборот.

Alex I, не надо ничего повторять. Люди, у вас что, мода пошла - вычитывать в моих послашках прямо противоположное тому, что там написано? Сначала Лёлик, теперь ты… Поясняю: "то сравнение" взято из предисловия к моему изданию "Алхимика", и таких там ещё не меньше десятка. А использовала я его для того, дорогой Алекс, чтобы, точно так же как и ты, лишний раз подчеркнуть, что нельзя сравнивать несравнимое - занятие это нелепо и неблагодарно. Теперь понимаешь???©
Кстати, о сравнениях. Чем это нам всем так мерзок может быть Мопассан? Вот уж действительно не понимаю

Хель, дорогая. Как видишь, я правильно понял твои слова. Просто, в данном случае, мне кажется, говорить нужно прямо. Но - это мое личное мнение. Мопассан не мерзок. Просто направленность нремного другая. Поэтому я боялся, что меня не поймут. Знаешь, для каждого свои параллели. А за некоторкую резкость прошу прощения. Это получилось из-за того, что благодаря глюкам в сети мне его пришлось 3 раза переписывать. А так, в основном, я тебя поддерживаю. Почти всегда и почти во всем.

Alex, Хель, чего это сращу Лёлик не понимает. Он все понимает. Я могу повторить ещё раз. Учись читать. Сначала так, потом между строк. Простите за резкость. Юмор это защитная реакция организма на стрессы, а у меня сейчас не самое весёлое время.

Лёлик, ты получил мое мнение, ответа я не получил, кстати… Это не юмор, Лелик, это САРКАЗМ в чистом виде.

Alex, так я ещё Сквозь время и не начинал. Как я тебе ответить могу?
ЗЫ Ничего общего с Фармером не вижу. Совсем ничего.

Лёлик, бедный Лелик. Видать, совсем плохо тебе. Я не требую от тебя ответы по Винджу. Твое мнение о моем понимании Нежности. Ты ведь от меня этого долго добивался. Кстати, прочитай внимательно, я говорил лишь о чисто технических литературных приемах. В другом - нет ничего общего. Пускай общество оценит.
Итак, Монолог. Можете ознакомиться.

Бедный Йорик… Тьфу, довели!
Лёлик, когда "не самое весёлое время" приходится на декабрь - это плохо вдвойне. Тяжёлый месяц. Чем мы, маленькие люди, можем тебя хоть немного развеселить? Хочешь, перешлю тебе самого толстого Мураками, и ты, глядя ночью в потолок, будешь пересчитывать по памяти всех его овец? Хочешь?
А насчёт "Лёлик не понимает" - это к Алексу, я тут ни при чём. Чёрт, ты просто вынуждаешь меня оправдываться: ну где было написано, что "Кысь" мне нравится? Экий ты невнимательный. Поспешно: а ещё милый и любишь Бертона - я помню
Что до Фармера - так отчего же, есть общее и помимо литературных приёмов. Любимый равно поэзией и прозой, приём, если так можно выразиться, духовный. "Моя любовь меня переживёт" - только в одном случае любовь лишь перешагнула через материальную оболочку, в другом же - фактически заново обрела телесность (или только хотела обрести? а, разница невелика).
Спасибо, Alex I, это как раз излюбленный мною жанр для не особо вдумчивого прочтения на ночь глядя. Только "техническими приёмами" рассказ мне не "Нежность" напомнил, а некоторые из рассказиков Роберта Маккаммона - "Булавочку" в какой-то момент, да и ещё кое-что. Алекс, уж не обессудь за такое приземлённое сравнение - сказывается детская любовь к ужастикам

Лёлик, чего непонятно? Вот, Хель, еще больше сходства нашла. Я с ней согласен. Монолог и страшная суть в конце. Ты догадывашся, но не хочешь верить.

Я вот дочитал Пола Боулза "Под покровом небес". Енто по этой книге Бертолуччи снял одноименное кино. С одной стороны книга очень жестокая и страшная, с другой стороны очень ретро, как по мне (простите за плагиат - где-то я читал, что похожа на старую потрескивающую пластинку). Вот с этим согласен.Есть такой ретроэффект.
Если кто любит заблудших душ в пустыне, то обязательно почитать. В фильме атмосфера была смягчена и эффект немного не тот, хотя с помощью визуальных средств можно было бы добиться оглушительного эффекта.

Хель, мне нравятся перевертыши догматов веры в фантастике. Тут, пожалуй, это лучше всего получается. Для примера, Хайнлайн "Иов, или осмеяние справедливости". Книжка редкая, издавать ее не любят, даже у меня нет - сам брал читать. У Мошкова, вроде есть. И почему бы не пообсуждать?

zuckcooler9, прочитаю.

zuck, я прочитал Банана Есимото Тень Луны. Очень красиво. Изысканно даже. Эта повесть из тех, в которые погружаешься не сразу, но целиком. Автор вводит тебя постепенно, нарушая последовательность событий. Это как обычный разговор с незнакомым человеком - говоришь об определенных вещах только тогда, когда это становится необходимо. Главная мысль? Я не уверен, что правильно понял, как, впрочем, и всю восточную культуру. Должен быть какой-то рубикон, который нужно перейти, счобы начать все сначала. Истинное освобождение наступает только тогда, когда мы освобождаемся от теней прошлого. С прошлым нужно проститься, чтобы оно тебя отпустило. Не знаю, вроде, так. Это первое впечатление. Постараюсь осилить вторую повесть, потому что мне понравилось.
cooler9, и твою ссылочку прочитал. Тут не могу ничего определенного сказать. Шокирующе и необычно довольно. Зло еще. Вот.

По наводке одной знакомой феи прочел я сказку Гофмана о Крошке Цахесе…
Конечно вырос уже из сказок, но что то в ней есть, что и сейчас доставляет удовольствие при прочтении. Рекомендуется всем, особенно всем кто не вырос из детского возраста

Хельга, Alex донавспоминались на свою голову. Теперь, как всегда, тема перерастёт в череду разборок

<FONT SIZE="4">Народ, прячтесь! Лана вышла во флейм…..</FONT>
Ланочка, на самом деле мы тебя очень любим и хотели бы тебя увидеть (см. раздел О форуме). А замолвить словечко о Есимото можно и после меня.
Лёлик, а ты первый не начинай!