у меня есть приятельница, которая хороша языком. умеет из кусочков старого, создавать кусочки нового. при этом тщательно следит за своими кусочками-мыслями, ни у кого не ворует ("живу своим умом") и никому не позволяет ("это первым написал Тотов"). является, так сказать, начальником патентного бюро мыслей. и ведь многие так.
а мне, ни своего ни чужого не жалко. чем больше плодов моей мысли украдут, тем быстрее я окажусь в мире где любят эти плоды. чужая мысль всегда выражена еще более чужими словами. можно абстрагироваться и извлекать вечные истины из сказанных зачем-когда-кем-то слов. можно римэйкнуть чужую мысль для друзей и публики. для кого суета, для кого тусовка.
пример. вышенаписанное всего лишь переложение известной истории про банан и мартышку ("если ты кому-нибудь дашь банан, то и тебе кто-нибудь дасть банан !!"). разве тускнеет?
сабж. воровство возможно только при ограниченности ресурса. хоть воздух и важен, воруют его мало. мысль бесконечна (хотя бы в нас). воровство ее невозможно.

"сабж. воровство возможно только при ограниченности ресурса. хоть воздух и важен, воруют его мало. мысль бесконечна (хотя бы в нас). воровство ее невозможно." - совершенно согласна, того что много украсть не возможно, к тому же если человека глуп, то он не сможет казаться умнее даже высказывая чужие мысли, а если не глуп то ему это не нужно.
Просто иногда уже васказанное кем - то гораздо ярче отражает наши чувства, чем наши же слова.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana">цитата</font><HR>можно абстрагироваться и извлекать вечные истины из сказанных зачем-когда-кем-то слов. можно римэйкнуть чужую мысль для друзей и публики.
- точно сказано, согласна, Джинн. Это ведь тоже искусство - пересказать чужую фразу, наполнив её своим смыслом и своим духом. Я вообще не имею ниччего против, когда цитируют. Но плагиат - это, конечно же, другое.
PIGMALION, да, фсё тут зависит от самого чела - какой у него айкью - чтобы выражать чужие мысли. Лучше повыше
Фсё правильно, ребята …но подождите, щас найдется обязательно кто-то, кто будет категорически против

Джинн
Я люблю твои плоды , но иногда они такие горькие…

вообще я не против воровства, в этом плане, и иногда ворую как озвученные, так и не озвученные мысли

PIGMALION:гораздо ярче отражает наши чувства, чем наши же слова не наши эта чувства… ой не наши…
Mariya:искусство - пересказать чужую фразу - согласен. хитрая штука.
плагиат - это другое - хм, а как тебе идея не подписывания произведений? тогда и плагиат будет бессмысленен.
WanGog - а ты в молоке пыталась вываривать?

Джинн - _хм, а как тебе идея не подписывания произведений? тогда и плагиат будет бессмысленен. _ - ну да, есть такие люди. Ну они, видимо, больны. Или же другая причина - произведения не для всеобщего чтения.

Mariya,
такие люди. Ну они, видимо, больны - наверное есть и такие. но я имел ввиду других:
1. кинорежиссеров Dogma, считающих неетичным подписывать свои произведения
2. сотрудников Economist, для которых имени журнала достаточно
3. многих участников Кинофорума, которым стиль вполне может заменить имя

Джинн, как можно считать "неэтичным" подписывание собой - я не знаю. Наверное на это есть очобые причины. И второй твой пример - любой человек хочет, чтобы его знали, в плане, чтобы уважали - и свои мысли нужно подписывать - того требует жизнь. Но бывают такие случаи, когда этого нельзя делать, проблемы, либо, в примере про журнал - возможно, у них там специальные условия контракта. Всё возможно, и проблема многогранна.
А насчет третьего примера - анонимы на форуме - так тут один ответ - это Инет, тут живут и так.

]Mariya,
про журнал - возможно, у них там специальные условия контракта - сходил на вебсайт The Economist (economist.com - кстати, журнал всем рекомендую), и в истории нашёл ответ на этот вопрос. ниже мой перевод:
“Почему [журнал] анонимен? Много рук пишут Экономист, но он говорит одним коллективным голосом. Каждую неделю на планерках, открытых для всех членов редколлегии, обсуждаются и даже оспариваются статьи. Журналисты часто пишут статьи вместе. И некоторые статьи очень сильно редактируются. Главная причина для анонимности, тем не менее, это вера в то, что написанное важнее, чем те кто написал. Джеффри Красе, редактор с 1938 по 1956, говорил, что анонимность делает редактора “не хозяином но слугой чего-то гораздо более высокого, чем он сам. Вы можете назвать это поклонение предкам если хотите, но это дает журналу удивительный импульс мысли и принципа”.

Mariya,
как можно считать "неэтичным" подписывание собой - по протореной дорожке пошёл туда знаю куда, и нашёл манифест кинодвижения догма'95 (мой перевод с английского, к сожалению, хотя и есть много переводов самого манифеста, его пролога на русском языке я не нашёл):
“Впервые, любой человек может сделать фильм. Но чем более доступным становится средство коммуникации, тем более важен авангард. Не случайно слово 'авангард' имеет военные коннотации. Дисциплина будет нашим ответом - мы должны нарядить наши фильмы в одинаковые мундиры, потому что индивидуальный фильм декадентен по определению”.

Джинн <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana">цитата</font><HR>Главная причина для анонимности, тем не менее, это вера в то, что написанное важнее, чем те кто написал. - нет, не верю я, что эти люди по доброй воле * бы на это согласились. стопудово, если бы не специальные условия их работы в том журнале, они бы подписывались. Ведь человек(любой) - он собственник, даже на подсознательном уровне, если он этого и не показывает, - он не хочет делиться с кем-то своими идеями за "просто так". А в журнале и перекрыли это собственничество деньгаит, просто-напросто. Всё решают деньги, Джинн*, за них будут хоть и в постели анонимны

Mariya,
конечно вольной воля, верить или нет. но сама посуди, журналу больше 100 лет. анонимность всегда была. все журналисты знают, что если пишешь для Экономиста, то об этом кроме жены никто не узнает. попасть туда тяжело, все хотят - какая же тут может быть воля кроме доброй?
Ведь человек(любой) - он собственник - я думаю этому учиться надо. если учить ребенка мысли и вещи прятать, он так и станет делать.
Всё решают деньги - в америке не так.

Джинн, в ентом случае, еще раз повторяюсь, всё решают авторитет и деньги. Всё.
в америке не так - в Америке не так? ті чего, как раз в Америке всё именно так, больше, чем где бы то ни было спроси любого

Mariya,
всё решают авторитет и деньги, ну странно мне это слышать. из моих трех примеров, ни один на деньги не опирался. с авторитетом сложнее. его же всегда надо заработать, при чем деньги с этим не помогут. поэтому если журнал или група кинорежиссеров (или инетные анонимщики) заработали себе такой авторитет, что их личная индивидуальность вполне покрывается именем всей группы, то и почему всем так не сделать?
ті чего, как раз в Америке всё именно так - а как проверить предлагаешь?

Джинн, на деньги опирается второй привет ПОЛНОСТЬЮ. Я же говорю, обїясняю: в тех случаях мнимой "анонимности" всё решают деньги - за опред. сумму и условия в их контрактах о приеме на службу - можно не только анонимно пописать, а хоть и в пустыне пожить. И это не авторитет - запомни:у американцев, у янков. совершенно всё, любые вопросы упираются в деньги. Это капиталистическая и самая корыстная нация на планете(ну, еще евреи там всякие..)
Как проверить насчет Америки - тут и говорить не о чем. Многолетний опыт, смотрение, наблюдание за ними, их жизнь, то, что показывают по всем каналам по телеку, и даже самый главный показатель - фильмы, их кино - ничто так больше не говорит о стране и народе, как её кино - так вот по многочисленным просмотренным фильмам неужели ты ничего этого не видишь - их меочности, жадности, скупердяйства. И причем все янки такие. Они просто не могут быть другими в такой стране, где нужны и важны ТОЛЬКО деньги.

Джинн, ну ты и зацепился за ентту тему со мной, "вредненький"
А ты думашь, та же Англия - не такая капиталистическая держава. Я вообще имела ввиду людей капиталистических стран, "денежного" вида характера. Которым всё по боку - любая подлая, напр, работа, лишь бы деньга, лаве было большое. Вот.
А называть конкретно кино, - ты что, я тебе общо говорю, про <FONT SIZE="4">образ жизни янков</FONT> - спроси любого, все тебе скажут, что в той стране главное - деньги. Не дети, не любовь, не счастье - только деньги.
Уж про евреев-то давай лучше не будем А то я еще кого обижу. ты прочти хоть одну книгу Г. Климова, и - без вопросов всё выяснится, всё для себя про евреев уяснишь. Евреи - повсюду, они пробрались во все страны - везде богатеют на других - потому их и гонят все народы. Но не будем о затертой теме.
_"ничто так больше не говорит о стране и народе, как её кино" - ерунда. иранское кино видела? _ - ну не одно, ессесно, кино. А весь багаж, весь ГосФильмоФонд, как у нас раньше называлось.
А то, что ты выгораживаешь янков, говоришь, что они, мол, такие хорошие фсе - это потому, что "каждая квакушка своё болото хвалит" - извини, если тебе поговорка не понравилась

Mariya Ух!!! Как их, американцев ентих!!! Просто в разнос.
Но я с тобой согласен как по поводу американцев, так и евреев. Вот только маленькое замечание, если можно. Зачем так резко…хотя приговор вынесен и обжалованию не подлежит.
Джинн надеюсь, что не обидел. Но все же у каждой нации есть характерные черты.

Джинн, ну чего ты споришь. Ты же Брат-2 видел

Deni$,
у каждой нации есть характерные черты - и какие есть отрицательные черты у твоей нации?
Лёлик,
ага видел, и даже не раз. я еще Сестры видел. потому и спорю

Джинн, вот потому и не понимаю. Или в споре для тебя важен именно спор?

Лёлик,
Или в споре для тебя важен именно спор? - а что еще то? желание затоптать оппонента? выяснить правду? мне важен спор, как методы спора. если мои собеседники свои мысли причешут моими расческами, то и в парикмахерскую можно будет не ходить.

Джинн, есть люди которые спорят лишь затем чтобы спорить. Ну времяпровождение у них такое. Я лично спорю чтобы точнее узнать точку зрения оппонента, но тут кажется все и так ясно.

Лёлик,
есть люди которые спорят лишь затем чтобы спорить - знаешь, мне тоже про таких рассказывали (да и меня в пример часто приводили), но я их как-то не видел сам. это я думаю очередной миф, придуманный теми, кто не может найти аргументов.
времяпровождение у них такое - а смысл то в чем? или генетически так получилось?
Я лично спорю чтобы точнее узнать точку зрения оппонента, но тут кажется все и так ясно. - а зачем тебе его точка зрения? чтобы потом легче узнавать таких как он и с ними не спорить? тогда я не согласен. и ты мою точку зрения не знаешь. если же для того чтобы на эту точку зрения встать, то и тут ты еще не там .

Джинн, а в зеркало не пробовал смотреть я таких видел и сам часто этим занимался в детстве. Знал что не прав и все равно спорил и даже доказывал свою правоту. Смысл… просто ловишь кайф от спора, чувствуешь что ты крутой
Зачем знать точку зрения. Просто интересно почему я дошёл до своего определения, а он до своего. Что его двигало, как он размышлял. Где наши мысли разошлись. Иногда бывают поразительные вещи. При одинаковой причинно-следственной базе выводы противоположны. Да иногда я могу признать ошибки в своем построении и изменить своё мнение, но не принять точку зрения оппонента полностью.

Лёлик,
ловишь кайф от спора, чувствуешь что ты крутой - а твой собеседник не крутой? и чего тогда ты такой крутой с ним беседуешь? от этого быстро устаешь.
Просто интересно почему я дошёл до своего определения, а он до своего - точно. действительно часто забавно.

Mariya,
Я вообще имела ввиду людей капиталистических стран. Которым всё по боку - любая подлая, напр, работа, лишь бы деньга, лаве было большое - не знаю где ты это видела, может у вас и так, но здесь мало кто подлую работу согласится делать. да и не бывает такой работы.
А называть конкретно кино, - ты что, я тебе общо говорю - в том и проблема. а посмотри на фильмы популярные в америке, и совсем все по другому. вот например шоу-герлз, и то не все за деньги.
про образ жизни янков - спроси любого: главное деньги: спросил, говорят не главное. есть говорят культурный стреотип прижимистого янки. ну так это стреотип, в том же смысле жители Техаса например щедрые как сиберяки.
Уж про евреев-то давай лучше не будем А то я еще кого обижу. - да я умаю обидела уже кого хотела, но они видишь молчат, стесняются.
ты прочти хоть одну книгу Г. Климова - вот только что две прочел. выяснил что евреи это дегенераты гомосексуалисты. а также все те, кто в сексе используют любую позицию кроме миссионерской. чушь. посоветуй кого-нибудь менее сексуально озабоченного.
Евреи - повсюду, они пробрались во все страны - везде богатеют на других - ну если другие позволяют, то чего ж нет?
потому их и гонят все народы - так это когда было. сейчас наоборот. вон германия евреев со всего мира собирает. да и америка.
ну не одно, ессесно, кино. А весь багаж, весь ГосФильмоФонд - ну и? весь американский госфильмофонд про то как деньги не есть главное. точно говорю, я видел
"каждая квакушка своё болото хвалит" - извини, если тебе поговорка не понравилась - мне поговорки вообще не нравятся, так что не важно. но если я даже перееду в какую-другую страну, то америка от этого гоняться за деньгами не начнет.

Джинн - но здесь мало кто подлую работу согласится делать. - за немалые денежки согласятся, поверь. И что ты дергаешься-то, ты ж не там?
"Шоу-гёлз" - не надо, это моя больная тема это один из моих любимых фильмов так что не будем.
а вот "сибиряков" правильно писать нужно, коли уж пишешь о них. А то обидятся
Насчет евреев я не ту деталь имела ввиду. А ту, про которую и сказала: что они проникли во все структуры власти разных стран, что они в силу своего характера сталкивают одни народы с другими, что наживаются засчет других. Оттго и гонят их ото всюду. Не знаю, кто может евреев "собирать" - они ж ведь разорят и подчинят себе всю страну - та же Германия будет пахать только на евреев - нет, не позволят этого немцы.
Америка гоняется за деньгами всё равно, как бы ты это не оспаривал. И это всем давно известная истина. Что скажешь, если страна, народ весь пропитан вкусом, запахом денег - доллар - это всё - это всем известная весчь.

а твой собеседник не крутой? и чего тогда ты такой крутой с ним беседуешь? от этого быстро устаешь.
Джинн, вот когда это понял, сразу спорить перестал

Mariya, а мы сибЕряки так же не обидчивы, как амЯрИканцы денАжки не любять…

Ну вот, такую неплохую тему опять свели непонятно к чему
Чем тебе лично, Mariya, евреи-то не угодили ? А аргументы ! Прям газета "Правда" за 1969 год. Евреи тебя не брали на работу ? Еврей занял твоё место в университете ? Не Климова читай, а хотя бы братьев Вайнеров.
Моя покойная бабушка Фокина Мария Ивановна, родом из Саратова, сказала как-то моему папе "Чтобы я слова "жид" от тебя не слышала. Нет таких людей на свете." Спустя много лет папа сказал это мне, когда-то я скажу это своим детям. Чему и тебе,Mariya, от всей души желаю научиться.

snezhana,
спасибо, что вы меня понимаете и не обиделись. мне по-английски легче писать теперь, так что русский мне уже неродной.

Лёлик,
когда это понял, сразу спорить перестал, а я наоборот.
когда это понял, то и стал в собеседниках искать те темы в которых они круты. тогда дело и пошло .

Mariya,
"Шоу-гёлз" - не надо, это моя больная тема, а чего не надо то? мы может с тобой единственные здесь двое кто этот фильм любит. так Лиза Беркли (главная героиня) тоже из дегенеративных евреев будет. вроде не стоит тебе этот фильм тогда любить?
Америка гоняется за деньгами всё равно, как бы ты это не оспаривал, да я и не буду оспаривать. так же как не буду спорить о ценах на одесском базаре.

Я не пойму, чего вы так на Джина взъелись? Ну любит человек страну, в которой живет. Так этому только радоваться нада и завидовать. Кажется все задались целью убедить его, что Америку и американцев надо ненавидеть.
Поставьте себя на его место. Вам бы сказали что в России по улицам ходят медведи, никто не улыбаетсяи везде КГБ. Чушь? А ведь совсем недавно так думал практически любой американец. Этот стереотип разрушили. Так может стоит выслушать Джина и разрушить еще один?
Не подумайте, что я очень люблю Штаты, но если бы мне сказали, что все украинцы помешанные на сале, жадные собственники…

эксперт, ну так можно же прогуляться по другим спальным районам и посмотреть как в них устроены торговые дома. Разве нет?