Запрошенная страница требует особых прав доступа на просмотр
Добро пожаловать!
Вход Регистрация
# kf2.ru/1427 21 марта 2002 15:27 Classic

Так как в предыдущей одноименной теме произошел сбой,я по совету админа повторяю ее.

Почему в 70-x годах нашей цензуре понравилась именно "Великолепная семерка" это останется загадкой.Выбора у советской публики не было,смотрели что дают,а поэтому и сравнивать было не с чем.И кто бы поверил,что лучшие вестерны сняты вовсе не американцами ,а итальянским режиссером С.Леоне.Да да,те самые,которые лично я увидел через четверть века после их появления,в период расцвета видеосалонов.
Конечно,я видел далеко не все фильмы в жанре вестерн,возможно,что есть что-то более выдающееся,но честно говоря сомневаюсь.А "семерка",которую урывками посмотрел на днях,выглядит на фоне шедевров Леоне как насмешка над жанром.
IMHO

# kf2.ru/1428 21 марта 2002 18:25 Джинн

да ну, у леоне есть пара неплохих, но в целом американские вестерны канешно на порядок больше лучше и разнообразнее….

# kf2.ru/1431 29 марта 2002 14:36 Premier

На мой взгляд Серджио Леоне снимал самые лучшие вестерны и "Однажды на диком западе" один из самых лучших за всю историю этого жанра. А какая в этом фильме музыка Энио Мориконе, просто шедевр.

# kf2.ru/1430 30 марта 2002 00:13 Roza

А я люблю вестерны. Просто смотреть, любоваться, не вдаваясь в сюжет. Красивые они, экзотика, понимаешь… И ковбойцев люблю, смотреть на них люблю, тоже красиво. А к Клинту Иствуду у меня вообще слабость.

# kf2.ru/1432 5 апреля 2002 10:04 BorNik

думаю, для начала нужно определить, что можно считать вестерном….

# kf2.ru/1433 8 мая 2002 09:12 Macclane

Что вестерном, а что спагетти-вестерном…

*Джинн * Да а что из американских? "Джони-гитар", "Ровно в полдень", "Дилижанс", "Бандит Джози Уэлс", "Дикая банда"? Если эти, то согласен, хотя не все видел целиком

# kf2.ru/1434 8 мая 2002 21:58 Falling

Несмотря на то, что вестерны как правило достаточно предсказуемы,не могу иногда отказать себе в удовольствии посмотреть что-нибудь в этом жанре,т.к. иногда попадаються очень хорошие фильмы :
"Буч Кэссиди и Сандэнс Кид"
"Непрощенный"
Еще честно говоря нравятся "Молодые стрелки" обе части.
А идеальный герой вестерна это любой персонаж сыграный К.Иствудом.

# kf2.ru/1435 9 мая 2002 00:01 Джинн

Macclane
эх, большой вопрос, ну давай постепенно:
1. джонни-гитара: крутое кино, снят николасом рэем (начальник всего альтернативного движения в мэйнстриме). очень антистереотипичен. люблю очень сцену чтения книжки бандитом во время последней засады.
2. апачи: режиссер алдрич с ланкастером. очень крепкое.
3. баллада о кайбле хог: как и все вестерны пекинпа (та же дикая банда), фильм сильный. робардс там силен. а еще есть телесериал 'дым выстрела' отличный. а еще супер отпадный 'скачки в высоких странах'.
4. одинокий и смелый: с кирком дугласом. ковбой в эпоху вертолетов.
5. игра кожи: комедия неполиткорректная и хорошая.
6. винчестер'73: один из редких фильмов, где героем является вещь.
7. моя дорогая клементина: совершенно замечательный, пересматриваю как увижу.
8. возвращение франка джэймса: ну это ланговское кино. чего еще скажешь, не снимал он плохих фильмов.
9. стрелок: с грегори пэком, очень стильно и трагично и вообще классика.
ну не могу так писать, тут каждый фильм по три топика заслуживает.
еще раз потом попробую если надо.

# kf2.ru/1436 13 мая 2002 08:42 Macclane

*Джинн * Во теперь вижу… А "спагетти", значит, в твой список - ну никак

# kf2.ru/1437 13 мая 2002 18:54 Джинн

Macclane
не, тоже попадает. просто уж начинать надо с американских, а потом можно и корбуччи посмотреть и леоне (один раз на западе). да и еще есть нескока хороших.

# kf2.ru/1438 15 мая 2002 16:19 BorNik

*Джинн * и что, у тебя весь список в наличии? при положительном ответе - мож договоримся???

# kf2.ru/1439 17 мая 2002 01:28 Джинн

BorNik
ну вообщем да, кроме того что можно быстро достать. договоримся то с удовольствием, но все писать, это ж повеситься.

# kf2.ru/1440 18 мая 2002 10:50 BorNik

*Джинн * я некоторм времени собираюсь посетить отечественный храм кинокультуры типа горбушка, что там не найду - дам, соответственно, знать… всё писать - действительно мрачновато…

# kf2.ru/1441 22 мая 2002 06:46 Джинн

BorNik
ну давай, там вообщем есть вестерны. а когда собираешься?

# kf2.ru/1442 23 мая 2002 00:36 lobo

Falling Мне тоже нравятся "Молодые стрелки". Хотя принято как-то ругать эти картины, особенно за то, что герои изъясняются с применением молодежного сленга 80-ых годов. Ну так как я не являюсь знатоком американского молодежного сленга, то это меня не коробит :-)

А еще мне нравится фильм "Последний изгой" с Микки Рурком и Дермотом Малруни. И "Быстрый и мертвый" тоже. Вот этот фильм ругают очень часто, в основном за Ш.Стоун. Но зато там очень хорошо играют Рассел Кроу и Л.ДиКаприо и традиционно хорош Джин Хэкмен. Сэм Рейми еще есть там.

# kf2.ru/1443 28 мая 2002 09:22 BorNik

*Джинн * в августе планирую… а что, у тебя тоже планы?

# kf2.ru/1444 28 мая 2002 18:17 Falling

lobo мне тоже нравятся "Последний изгой" и "Быстрый и мертвый" и пусть ругают, я буду смотреть их и получать удовольствие.
Еще недавно пересмотрел "Уайт Эрп" и остался доволен, этот фильм мне все же нравится больше, чем "Тумбстоун".

# kf2.ru/1445 29 мая 2002 07:44 lobo

Falling Только длинный он больно… "Тумбстоун" короче.
А вот "Танцы с волками" мне не понравился. Хотя, на мой взгляд, называть его вестерном неправильно. Впрочем, иногда этим словом называют даже "Белое солнце пустыни"…

# kf2.ru/1446 29 мая 2002 18:47 Falling

lobo, длинноват он конечно, но мне нравится, как впрочем и "Танцы с волками", честно говоря мне вообще нравятся фильмы с Костнером, обруганные критиками.

# kf2.ru/1447 29 мая 2002 18:50 Falling

lobo, длинноват он конечно, но мне нравится, как впрочем и "Танцы с волками", честно говоря мне вообще нравятся фильмы с Костнером, обруганные критиками.

# kf2.ru/1448 29 мая 2002 19:01 Falling

lobo, длинноват он конечно, но мне нравится, как впрочем и "Танцы с волками", честно говоря мне вообще нравятся фильмы с Костнером, обруганные критиками.

# kf2.ru/1449 29 мая 2002 19:08 Falling

lobo, длинноват он конечно, но мне нравится, как впрочем и "Танцы с волками", честно говоря мне вообще нравятся фильмы с Костнером, обруганные критиками.

# kf2.ru/1450 30 мая 2002 08:31 lobo

Falling И "Водный мир"? Но это, впрочем, не в тему топика.
Вот еще были такие спагетти-вестерны про Джанго. Франко Неро играл его. Мне не понравились. Еще много читал я про то, что Джулиано Джемма прславился именно исполнением роли Ринго в спагетти-вестернах. Но увы, не видел ни одного с ним. Если кто смотрел, поделитесь мнениями.

# kf2.ru/1451 30 мая 2002 08:40 lobo

BorNik Действительно, может определимся в формате – что именно считаем вестерном? Наличие Дикого Запада, индейцев и ковбойских дуэлей? "Маленький большой человек" А.Пенна - вестерн?
Советские "Всадник без головы" и "Вооружен и очень опасен" – вестерны? А "Ненависть" или "Забудьте слово "смерть"?

# kf2.ru/1452 30 мая 2002 09:16 BorNik

*lobo * может определимся в формате
вот-вот…. что больше вестерн - "молодые стрелки" со всеми сопутствующими жанру прибамбасами или "десперадо" с его пост-леоновской мексиканской эстетикой? вечный вопрос…. надо сконцентрировать усилия …
а из советских я бы отнёс к сабжу два фильма - "свой среди чужих…" и "белое солнце пустыни"

# kf2.ru/1453 30 мая 2002 14:55 lobo

Угу. Были еще фильмы про борьбу с басмачами в Средней Азии - "Седьмая пуля", например. А фильм "Шестой" Самвела Гаспарова - так там практически "Великолепная семерка" цитируется.
Иногда встречается в прессе определение "музыкальный вестерн" по отншению к фильму "Человек с бульвара Капуцинов". Но я бы вот не стал бы так называть эту картину. Несмотря на наличие индейцев и драк в салунах.

# kf2.ru/1454 31 мая 2002 10:59 BorNik

lobo фильм "Шестой" Самвела Гаспарова - так там практически "Великолепная семерка" цитируется.

цитировать можно всё, что угодно… важен стиль… в "шестом" я его не увидел…

Иногда встречается в прессе определение "музыкальный вестерн" по отншению к фильму "Человек с бульвара Капуцинов". Но я бы вот не стал бы так называть эту картину. Несмотря на наличие индейцев и драк в салунах

фильм, базара нет, забавный … пересматриваю иногда с удовольствием… но то, что не вестерн (даже при отсутствии связного определения ) - однозначно… ещё бы "лимондного джо" сюда же приплели…

а вот с определением… начнём с антуража: важен, но не играет настолько принципиальной роли, чтобы всё, что снимается в декорациях дикого запада, считать сабжем… дальше - герой: или одиночка, или явно доминирующий, и при этом внезакона-противвсех… блин, что-то мысли кончились … не прощаюсь…

# kf2.ru/1455 1 июня 2002 08:57 lobo

BorNik дальше - герой: или одиночка, или явно доминирующий Про доминирующего вставлено из-за "Великолепной семерки", верно?
"…попытаться разграничить некоторые жанры, близкие друг другу организацией экранного действия, но тем не менее отличающиеся настолько, что любой близкий к кино зритель с уверенностью может сказать: “Это боевик, а это вестерн, а это – экшн-муви гонконгского производства”.
Изначально вестерн как жанр определялся посредством внешнего антуража: требовалось наличие “Дикого Запада”, лошадей, кольтов, ковбоев, индейцев. Постепенно этот набор то сужался (например, исчезли индейцы), то расширялся, породив новый род киноповествования. В итоге Дикий Запад вообще перестал быть обязательной средой для разворачивания сюжета.
Не колеблясь, к этому жанру наша критика относит такие фильмы, как “Белое солнце пустыни” или “Холодное лето пятьдесят третьего”.
С боевиком этот жанр сближает наличие героя, наделенного особыми способностями. Благодаря этим способностям действие и в том и в другом случае может быть очень похожим (герой все время дерется или перестреливается с какими-то врагами), но жанровые особенности позволяют безошибочно делать выбор в ту или иную сторону.
Герой вестерна, так же, как и герой боевика, находится за пределами обыденности, то есть в “тридесятом царстве”. Причем его законы не просто отличаются от правил повседневного бытия, но и обладают некоторыми специфическими чертами.
В вестерне “тридесятое царство” гораздо ближе к природе. В отличие от боевика не может быть вестерна, действие которого протекало бы в замкнутом помещении, или в урбанизированном пространстве, связанном с техникой или каким-то транспортом (исключая, впрочем, гужевой и ранне-железнодорожный ). Пространство вестерна – прерия, степь, горы, пустыня, на худой конец – тайга . Герой вестерна – свой в этом пространстве. Если герой боевика попадает в “тридесятое царство” волею обстоятельств на время, то герой вестерна принадлежит ему. Даже если он оказался в нем когда-то случайно, он остается в нем навсегда и не собирается его оставлять.
Именно поэтому фильм Т.Котчеффа “Рэмбо. Первая кровь” не вестерн, а боевик, хотя его действие полностью протекает на плэнере. Герой С.Сталлоне стал человеком леса не по своей воле, и он не хочет в нем оставаться, хотя чувствует себя в нем привычно и адекватно. Зато, к примеру, герой фильма А.Прошкина “Холодное лето 53-го” даже на улицах большого города остается человеком “оттуда”, вечным невозвращенцем в обыденную сферу. Если он вернется, то это будет другое кино, которое ни в коем случае не сможет оказаться вестерном.
По этому признаку и можно отличить истинного героя вестерна от героя боевика. Он человек, живущий по законам не нашего мира, а потустороннего “тридевятого царства”, будь то законы Дикого Запада, спецподразделения морской пехоты или хозяина тайги.
По этой же причине герой вестерна, как правило, одинок . Он может даже страдать от этого одиночества, писать бесконечные письма “любезной Катерине Матвеевне”, но они никогда не доходят до адресата, а герой обречен кружить по безводным пескам, потому что это непреклонное жанровое требование.
В известном смысле герой вестерна – это подросток, который не хочет завершать инициацию и становиться взрослым. Он – одинокий волк. Он вечно проходит испытания и вечно выходит из них победителем, но он привык отвечать только за себя и не готов вернуться к людям, где ему придется брать на себя ответственность за кого-то еще .
В силу этого герой вестерна если и влюбляется, то практически никогда не женится, а если и женится, то его семья продолжает вести не “нормальный”, а все тот же “дикозападный” образ жизни, изолированно от остального общества.
Герой боевика – человек нашего мира, волею судеб оказавшийся в необыкновенных обстоятельствах. Он побеждает их и возвращается обратно. Герой вестерна потусторонен, он немыслим в качестве члена общества и он не собирается им становиться. Это его отношение к жизни время от времени открыто декларируется с экрана, как например, в “Великолепной семерке” Д.Стерджеса".
Но вообще-то полагаю, что, несмотря на то, что взгляды у всех разные, есть подобие абсолютной референции, и мы, полагю, на каком-то невербальном уровне все равно определяем для себя, что вестерн, а что – нет. Предлагаю в этой связи договориться, что будем в обсуждениях полагаться на это интуитивное понимание, а если кто ошибется, то товарищи (модераторы, участники топика) поправят. ОК?

# kf2.ru/1456 2 июня 2002 09:27 Джинн

вестерн: освоение коровьими мальчиками западных штатов. основной мотив борьба землепашцев с пастухами через установление закона. кстати в большинстве вестернов круто стрелять быстрее. на самом деле крутые стреляли вторыми и точно.

# kf2.ru/47685 7 ноября 2002 23:27 BorNik

Джинн о!!! во!!! это как раз и есть определение классическому вестерну!!!!

но, дорогие мои, время диктует свои суровые законы, и теперь вестерн - это что-то гораздо более полное, чем это красноречиво высказал нам уважвемый Джинн…. я бы границы несколько расширил…..

что-то вообще топик умер…. вот так вот и бросай вас на какие-то полгода

# kf2.ru/48779 19 ноября 2002 10:28 Georgio
  1. Золото Маккены.
    2.Плохой, хороший, злой.
    3.Однажды на диком западе.
    На мой взгляд самые лучшие.
    Любимый- Золото Маккены.Кто смотрел думаю со мной согласится.
# kf2.ru/48890 20 ноября 2002 12:11 Pashooka

Вы забыли такие фильмы с актером Гойко Митичем. Это даже не спагетти-вестены, а что там едят в Чехословакии? Кнедлики кажется? Тогда кнедлики-вестерны.
А был еще Лимонадный Джо.
А еще осмелюсь порекомендовать почти вестерн "Чистилице" Интересный фильм.

Трилогия Леоне - это конечно классика жанра и отличные фильмы. Но ведь первый фильм это римэйк Телохранителя Куросавы. Занятно - самураи и ковбои почти одно и тоже.

Есть еще один почти вестерн и отличный фильм - Мэверик (Бродяга, КОзырной туз) С Мэлом Гибсоном и Джоди Фостер.

# kf2.ru/49275 25 ноября 2002 10:14 Georgio

А мне нравился Митич, красавец мужщина.

# kf2.ru/50942 17 декабря 2002 15:44 Angreg

Для меня вестерн - это прежде всего Клинт Иствуд в трилогии Серджио Леоне. Подобного "Хорошему, плохому, злому" - пока не встретил. "Великолепная семерка" - в советское время считалась лицом вестерна. А что? Хавали, что давали. Фильм хороший, трагический… Но мне больше симпатичны спагетти-вестерны, которые с легкой руки Леоне реанимировали на какое-то время этот жанр. Музыка Морриконе и режисеркие способности Серджио - дали вестерну стиль. После него - вестерны можно было снимать только так. Помните эпизод в самом начале "Однажды на диком западе"? Где один из бандитов ловит муху? А вода, капающая на шляпу? А камера, бегающая по глазам троицы из "Плохого, хорошего, злого"? К сожалению, мне не удалось посмотреть много итальянских художеств. Фильмы Форда - не смотрел. Пекинпа - некоторые его картины даже очень "намакаронизированы". Дикая банда - хэппи энд просто запрещен. Последний вестерн снял Клинт Иствуд - "Непрощенный". Когда смотрел на Клинта в последней сцене, которая происходила в баре - даже жалко стало его: старый, седой. Обожаю этого актера! Его роль в леоновской эпопее - сказка! Собственно, за эти фильмы я и им и восторгаюсь. Нет! Если бы не Леоне - жанр загнулся еще раньше. А сегодня? Вестерн, в том виде, в каком его плодит голливуд время от времени - поделка. Шанхайский (полдень, по-моему?), Маверик и etc. Прикол. Насмешка над жанром. Джармуш удачно, на мой взляд, использовал пространство вестерна (не без помощи Нейла Янга:)), хотя это ни в коем случае нельзя называть вестерном!
Во как выговорился:))

# kf2.ru/50979 17 декабря 2002 21:42 Sero

Angreg молодец, насчет последнего вестерна абсолютно верно заметил, хотя я тут уже выражал восхищение Непрощенным, но еще пару слов скажу, да, в сцене с баром нельзя его не жалеть, Иствуд действительно хорош, я в первый раз Непрощенного мелким(относительно) смотрел, так вообще слезу пустить хотелось, во как……..

# kf2.ru/50984 17 декабря 2002 21:59 Angreg

Sero, да в "Непрощенном" Иствуд - жалок, и если не смотрел трилогию
Леоне - глянь обзяательно! Заявляю на все СТО - "Плохой, хороший, злой" - шедевр на все времена!

# kf2.ru/51022 18 декабря 2002 08:54 Sero

Angreg я смотрел, мне понравилось, хотя я смотрел в хреновом качестве, так что мне порой казалось нудновато, но там Иствуд действительно крут, и я согласен, что Трилогия действительно непревзойденная классика…….

# kf2.ru/51060 18 декабря 2002 11:53 Angreg

Sero, по-моему мы тут одни с тобой в этот топик наведываемся:) А где же остальные "ковбои"?
Джинн!
BorNik!**

# kf2.ru/51065 18 декабря 2002 12:58 Sero

Angreg все остальные к сессиям и к прочей ерунде готовятся, я наверное щас тоже пойду……..ковбои вообще вымирающий вид похоже

# kf2.ru/56469 1 апреля 2003 15:40 Djons

http://www.westernfilm.ru
Не сочтите за спам, просто тема вестерна очень велика и говорить об этом жанре можно долго. На этом сайте есть рейтинг фильмов составленный мной и выражаемый соответственно мою точку зрения (хотя и не только мою). Плюс много информации по актёрам и пр. что имеет отношение к данной теме. Заходите, высказывайтесь!

# kf2.ru/62579 15 августа 2003 15:42 Falling

"Дикая банда" отличный фильм. Удивительно как фильм снятый в 69-м году, сейчас смотрится не хуже и может быть даже лучше многих современных фильмов ( основная заслуга конечно в этом принадлежит режиссеру, а Сэм Пекинпа это бесспорно гениальный режиссер ). Да… вот что значит классика.

# kf2.ru/64633 10 сентября 2003 06:55 BorNik

Angreg
все ковбои на пастбищах …

Falling

"Дикая банда" отличный фильм

без вопросов…. это на уровне, на уровне (спасибо маклэйну, подогнал)…

# kf2.ru/65420 28 сентября 2003 02:09 lonelytraveller

Танцы с волками -можно сказать единственный стоящий представитель этого жанра. Всё остальное либо проамериканское фуфло, рассчитанное на пузатого дядю с пивом Budweiser в руках который умиляется при виде блестящих шерифских бляшек, либо неудачные эксперименты приправленные классной музыкой Эннио Морриконе. Единственное исключение старый фильм с Богартом о поисках золота на приграничных с Мексикой территориях.

# kf2.ru/69187 3 января 2004 13:31 Лёва Задов

Танцы с волками -можно сказать единственный стоящий представитель этого жанра

Да, но он так нуден, что не должно быть свойством хорошего американского вестерна.

# kf2.ru/69239 4 января 2004 11:01 Lenta

Вчера наконец-то посмотрела "Мертвеца".

# kf2.ru/69285 5 января 2004 10:52 Lenta

Господь
Башню сносит
Мрачные мысли в голову лезут. Смотреть надо - это точно

# kf2.ru/69370 6 января 2004 08:33 Lenta

Господь
У меня в MPEG4 на CD случайно нашла. Но я знаю, что есть на VHS потому-что в каталоге в прокате видела.

# kf2.ru/79549 1 августа 2004 22:41 Staub

Как-то прохладно к этому жанру отношусь. Странно - почему? Может, мужской он слишком?

# kf2.ru/234156 2 октября 2011 14:07 OldFun

"Дикая банда" и "Хороший, плохой, злой". Последний - вообще один из любимых фильмов. Если не возражаете - поделюсь ссылочкой на рецензию

# kf2.ru/235076 22 января 05:07 Ganjubas

Кроме Леоне среди макаронников я бы выделил Серджио Корбуччи. Его "Джанго" и "Великое молчание" чертовски хороши, да и другие картины тож.