Запрошенная страница требует особых прав доступа на просмотр
Добро пожаловать!
Вход Регистрация
# kf2.ru/198745 7 июля 2009 23:39 IgorNetuda

Замучил наверное, но интересуют фильмы, в которых показана история безысходности происходящего, человеческая катастрофа как основополагающая тема фильма, центровая, которая показана на всем протяжении ленты.
В пример могу привести

21 грамм
Вавилон
Хорошая девочка (с Энистон который)
Покидая Лас-Вегас
Ты, живущий
Мученицы (немного не в тему потому что фильм близок к слэшару, но все таки)
Необратимость
Стрелочник (Стеллинга)

То есть не те картины, в которых все хорошо, действие идет, а потом все плохо, а изначально все плохо и будет хуже некуда. Фантастические антиутопии желательно исключить.
Спасибо.

# kf2.ru/198747 7 июля 2009 23:57 Smith

"Вечное сияние чистого разума" может подойти, наверное…

# kf2.ru/198752 8 июля 2009 03:23 Burroughs

"Машинист"
"Игры разума"
"Защита Лужина"
"Строшек"
"Лестница Иакова"
"Рестлер"
"Агирре, гнев божий"

"Шультес"
"Морфий"

# kf2.ru/198754 8 июля 2009 09:02 IgorNetuda

Некоторые не видел, посмотрю. А вообще в мировой киножизни кого называют ну вроде "певцом безнадеги" или что-то в этих тонах? Я вот могу вспомнить Зайдел и Рейгадаса, из того что сам смотрел, мрачные истории бытовой чернухи до полного саморазрушения героя или героев. По фильмам Инньяриту тоже не скажешь, что он оптимист. Из наших преуспел Балабанов, конечно.

# kf2.ru/198757 8 июля 2009 10:46 unholy

Это тебе к Фасбиндеру нужно…
японцы по-моему только тем и занимаются,что тоску нагоняют…Одзу, Мидзогути

# kf2.ru/198758 8 июля 2009 11:07 Burroughs

Угу, у Балабанова это прослеживается с дебютной работы "Счастливые дни" по Беккету.

У Вернера Херцога есть серия фильмов о людях, отвергнутых обществом, по разным причинам:
"Войцек", "Строшек", "Фицкаральдо", "Каждый за себя, а Бог против всех".

Ещё наверное финского режиссёра Аки Каурисмяки можно по праву назвать "певцом безнадёги", его последние фильмы "Человек без прошлого" и " Огни городской окраины" показывают бедных простых людей, абсолютно социально незащищённых.

Ещё забыли такую классику:
"Таксист"
"Пролетая над гнездом кукушки"
"Бойцовая рыбка"
"Человек-слон"
"Жизнь как смертельная болезнь, передающаяся половым путем"

# kf2.ru/198759 8 июля 2009 11:57 Smith

А вообще в мировой киножизни кого называют ну вроде "певцом безнадеги" или что-то в этих тонах?

IgorNetuda

Если говорить о "певцах безнадёги", режиссёрах-пессимистах, то первыми на ум приходят, конечно же, Иньярриту и Аронофски. Из неназванных их фильмов отмечу фильмы: "Сука-любовь", "Пи" и "Реквием по мечте".

Также под описание "было плохо, стало ещё хуже", на мой взгляд, подпадают фильмы: "Апокалипсис сегодня", "Возвращение" Звягинцева, "Залечь на дно в Брюгге", "Горбатая гора", "Старикам тут не место"…

# kf2.ru/198760 8 июля 2009 12:39 Adzhaya

"Мушетт" Робера Брессона. Безнадёга как такой образ жизни, внутри которого тоже возможны абсолютно счастливые минуты. Но выхода нет.
Соответственно, его же "Дневник сельского священника". История умирающего от рака. Безнадёга только в неизлечимости.

# kf2.ru/198767 8 июля 2009 17:11 MobyDir

я тож сразу А.Г.иньярриту и Д.Аронофски вспомнила. а вообще, если подойти к теме с юморком, то короткометражка «неудачный день», реж. Полли Седдон

# kf2.ru/198768 8 июля 2009 18:38 Adzhaya

21 грамм; Вавилон; Хорошая девочка (с Энистон который); Покидая Лас-Вегас; Ты, живущий; Мученицы (немного не в тему потому что фильм близок к слэшару, но все таки); Необратимость; Стрелочник (Стеллинга)

IgorNetuda

Кстати, из всего перечисленного я видела только "Стрелочника". В жизни бы не подумала, что про этот фильм можно сказать, что

человеческая катастрофа как основополагающая тема фильма, центровая, которая показана на всем протяжении ленты

IgorNetuda

Имхо, "Стрелочник" - весьма дискуссионный пример.

Эстрадная, клоунская, взрывная, прожевываемая до костей безнадёга - в ранних фильмах Альмодовара, до середины 1990-х. "Человеческие катастрофы" исключительно личного масштаба, сугубо индивидуальные.

# kf2.ru/198769 8 июля 2009 19:40 Telman

Тут недавно новый фильм вышел по теме - Бесчестье (Disgrace).

# kf2.ru/198770 8 июля 2009 19:59 Adzhaya

Ещё наверное финского режиссёра Аки Каурисмяки можно по праву назвать "певцом безнадёги", его последние фильмы "Человек без прошлого" и " Огни городской окраины" показывают бедных простых людей, абсолютно социально незащищённых

Burroughs

"Огни городской окраины" не видела. А по "Человеку без прошлого" никак нельзя согласиться. Обычный дауншифтинг. Мужик без документов и памяти быстро оклемался, построил дом, привёл жену, посадил огород, организовал бомжам культурный досуг. А потом память вернулась …а ему уже и с бомжами хорошо, потому что они люди добрые и приятные в общении. Где ж тут человеческая катастрофа? Как раз наоборот, имхо.

Есть комедийный разворот темы: "Косоглазое счастье" Анджея Мунка (Польша, 1959). Ничтожная личность пытается вписаться в Большую историю, но каждый раз получает пинок под зад. Человеческая катастрофа в том смысле, что посредственный человечишко вынужден корчить из себя образцового гражданина. А не получается. Тотальное несовпадение себя идеального с собой реальным.
Или комедия Лучиано Салче "Фантоцци" (Италия, 1975). О вечном клиническом неудачнике. Жена дура, дочь уродина, зарплата копеечная, а бухгалтеру Фантоцци хочется от жизни много большего.

А что насчёт "Красоты по-американски" Сэма Мендеса? Не так откровенно сатирично, как в двух предыдущих, но тоже всё безнадёжно для посредственного гражданина, захотевшего стать кем-то большим.

Есть высокая трагедия: "Канал" Анджея Вайды (Польша, 1956). Катастрофа одного из польских отрядов периода Варшавского восстания. Паника, ужас, безумие, и вплоть до библейских аллюзий. Нравственная катастрофа нации.

Крах завышенных ожиданий - в "Полуночном ковбое" Шлезингера (США, 1969).

Могут вписаться в тему фильмы о "потерянных" подростках. "Кес" Кена Лоуча и "400 ударов" Трюффо.

В прямом смысле "было плохо, стало хуже" снят фильм Кристи Пуи "Смерть господина Лазареску" (Румыния, 2005). Одинокого больного старика всю ночь не могут пристроить на операцию из-за несчастливого стечения обстоятельств. В итоге никто не виноват, а старик помер. Нравственная катастрофа не случилась, но социальная катастрофа налицо. Румыны сейчас вообще в этой теме сильны.

Есть тема социально-политической обречённости: "Рай сейчас" Хани Абу-Ассада (Палестина-Великобритания, 2005). Последние дни жизни палестинского террориста-смертника - ему умирать, а никому из своих его не жалко, только инструкции дают.

Экономическая катастрофа в постсоветских республичках: "Водка Лимон" Хинера Салеема (Франция-Армения и др., 2003).

Наверное, ещё каким-то боком подойдёт "Прощальное танго в Париже" Бернардо Бертолуччи (Франция-Италия, 1972). Катастрофа чувств и бесчувствия. Хотя лично я терпеть не могу этот фильм, зато он знаменитый.

# kf2.ru/198771 8 июля 2009 20:13 cepesh

"Лестница Иакова"

Burroughs

ваще не тему. Никакой безысходности, никакой человеческой катастрофы. А с учетом фактически хэппи-энда, так вообще).

Самый яркие примеры темы - это, конечно же, "Поворот" Стоуна. + "Дом из песка и Тумана"

  • Американская история Х
  • "25-ый час" Ли
  • "Это все любовь" (It's All About Love) с Фениксом.
  • "Сновидения" (in dreams). Только частичный хэппи-энд немного все портит.
# kf2.ru/198772 8 июля 2009 20:25 Burroughs

"Огни городской окраины" не видела. А по "Человеку без прошлого" никак нельзя согласиться. Обычный дауншифтинг. Мужик без документов и памяти быстро оклемался, построил дом, привёл жену, посадил огород, организовал бомжам культурный досуг. А потом память вернулась …а ему уже и с бомжами хорошо, потому что они люди добрые и приятные в общении. Где ж тут человеческая катастрофа? Как раз наоборот, имхо.

Adzhaya

Да, пожалуй, он там с бомжами обрёл покой и умиротворение.
У Каурисмяки ранние фильмы тоже наполнены этой темой - "Преступление и наказание", "Жизнь Богемы", "Девушка со спичечной фабрики".

и "400 ударов" Трюффо.

Adzhaya

Всё-таки подросток убегает к морю, в конце фильма. Море, открывшееся перед ним - это вся его будущая жизнь. И какой она будет, зависит только от него. Один из самых обнадёживающих финалов.

Экономическая катастрофа в постсоветских республичках: "Водка Лимон" Хинера Салеема (Франция-Армения и др., 2003).

Adzhaya

Отличный фильм и яркий пример по теме. Там действительно беспросветно.

ваще не тему. Никакой безысходности, никакой человеческой катастрофы. А с учетом фактически хэппи-энда, так вообще).

cepesh

Как это никакой человеческой катастрофы? Человеку психотропным оружием "убили" мозг.
И в конце, он умер. Мальчик(его сын, которого сбила машина, ещё до Вьетнама) берёт его за руку и он поднимается по лестнице. Метафора восхождения в рай, в противоположность съезжанию вниз, с потерей самоконтроля, в ад. Ведь психотропное вещество тоже называется "лестница".

# kf2.ru/198774 8 июля 2009 21:08 cepesh

Мальчик(его сын, которого сбила машина, ещё до Вьетнама) берёт его за руку и он поднимается по лестнице. Метафора восхождения в рай, в противоположность съезжания вниз, с потерей самоконтроля, в ад. Ведь психотропное вещество тоже называется "лестница".

Burroughs

здесь нет никакой катастрофы, потому как это восхождение в рай - это хорошо. Ведь в фильме и говориться "все зависит от того как ты это воспринимаешь". Здесь скорее проблема осознания и понимания проимходящего с тобой, преодоление своих страхов и понимании необходимости отпустить свое прошлое. Да он умер, но при этом "человечской катастрофы" с ним не происходило, а как раз наоборот - он выбрался из этого ада. И финал, как раз очень оптимистичен, поэтому фильм совершенно не подходит по тематике.

# kf2.ru/198775 8 июля 2009 21:11 unholy

Всё-таки подросток убегает к морю, в конце фильма. Море, открывшееся перед ним - это вся его будущая жизнь. И какой она будет, зависит только от него

Ага..) а ты спали квартиру,сожги документы и без денеги в чем есть смотайся к морю..поверь ничего обнадеживающего ты там не найдешь..особенно зимой

# kf2.ru/198776 8 июля 2009 21:17 unholy

cepesh

Да он умер, но при этом "человечской катастрофы" с ним не происходило

Ваще-то он за жизнь боролся на протяжении всего фильма, а оказался он присмерти ввиду войны ,а война чем тебе не человеческая катастрофа??

# kf2.ru/198777 8 июля 2009 21:20 cepesh

"Граница"

Smith

Ну, точняк).

Ромео и Джульетта. Гамлет.

# kf2.ru/198778 8 июля 2009 21:23 cepesh

Ваще-то он за жизнь боролся на протяжении всего фильма,

unholy

он боялся смерти, считая что это страшно и ужасно. Но потом он духовно вырос, отбросил свои страхи и понял, что это в общем-то замечательно . Чем не хэппи-энд?

# kf2.ru/198779 8 июля 2009 21:46 unholy

Но потом он духовно вырос, отбросил свои страхи

…и копыта

Чем не хэппи-энд

действительно,всем хэпиэндам на зависть)

# kf2.ru/198780 8 июля 2009 22:06 Adzhaya

cepesh, unholy, Burroughs
По поводу "Лестницы Иакова" - вопрос трактовки.
Полная безысходность, если рассматривать фильм как рассказ о попытке искусственной замены реальности. То же см. в "Экзистенции" Кроненберга и в "Открой глаза" Аменабара (плюс ремейк "Ванильное небо"). В момент спровоцированной или простимулированной противоестественной активности мозга направленные извне процессы сталкиваются с собственными процессами мозга. Извне навязывается иллюзия счастья ("Открой глаза"), игры ("Экзистенция"), продолжения жизни ("Лестница Иакова"). Изнутри продолжается рефлексия над, соответственно, несчастьем, ненавистью, умиранием.
Погрузить здоровый мозг в искусственное счастье невозможно. (Кстати, именно по этой причине я недолюбливаю "Матрицу" - допущение, что люди добровольно станут массово погружаться в счастливый анабиоз, мне кажется слишком надуманным. Это как с наркотиком - заинтересуется определённый процент самоуверенных дурачков, не более того, а остальные просто проигнорируют.)

Соответственно, луч надежды, который cepesh оптимистично назвал хэппи-эндом, в том чтобы мозг начал отличать реальность от бреда. Ведь сама история - агонистический бред умирающего (если только бывает прилагательное от "агонии"). Так что выжить он просто не мог. Но хотя бы умер не в разгар кошмара.

# kf2.ru/198781 8 июля 2009 22:08 cepesh

…и копыта

unholy

Ну что поделаешь… бывает)

# kf2.ru/198785 9 июля 2009 10:33 IgorNetuda

Багаж фильмами полон почти, осталось смотреть. Вопрос теперь "смотрибельно" ли это будет, поп-арт как у Инньяриту или в духе интеллектуальной плиты на голову зрителя как у Херцога, Фассбиндера.

Конечно, легче смотреть на эту тему "Поворот" или "21 грамм", снятые в первую очередь для масс. Просто когда на такую тему ложится еще и сложный визуальный ряд, метафоры, личные тараканы режиссеры, то просмотр превращается уже в работу, а не во "времяпрепровождение по теме". И то и другое хорошо.

"Стрелочника" я привел в пример потому, что образ жизни отшельника с первых кадров меня вогнал в состояние безнадеги за героя, я понял, что финал будет жестким, вся ирония автора, скетчи - показались "грустным клоуном", тотальное одиночество и крах, по-моему как раз к моей теме.
За пример с "Фантоцци" спасибо, улыбнуло, хотя не зря в последних частях, в 8-ой или 9-ой, когда актеру было за 70-75 шутки стали такими депрессивными, что смеяться было бы не кстати, атмосфера фильма поменялась, с комедии положении недотепы на настоящую личную драму.
Ещё Триера можно в пример привести, "Рассекая волны" после 30 минут просмотра ничего хорошего (в плане сюжета) не сулил и оставшиеся 1,5 часа - катастрофа. Антихрист еще не смотрел, может быть как раз в тему.

Если расширить рамки темы, но остаться со стержнем "безысходность", то слэшары французские могут и подойти, как названная уже "Граница", но боюсь, что суть вопроса в топика будет потеряна. Но ничего, я "Мучениц" сам в пример привел, тогда уж "Девушка напротив" точно подойдет.

# kf2.ru/198795 9 июля 2009 12:51 Adzhaya

"Стрелочника" я привел в пример потому, что образ жизни отшельника с первых кадров меня вогнал в состояние безнадеги за героя, я понял, что финал будет жестким, вся ирония автора, скетчи - показались "грустным клоуном", тотальное одиночество и крах, по-моему как раз к моей теме.

IgorNetuda

Я со своей точки зрения оцениваю. В такой ситуации лично я другого мужчины бы не искала, осталась бы с этим Так что там всё-таки дело больше в личном выборе женщины, чем в безнадёжности притязаний мужчины. Имхо.

# kf2.ru/198892 11 июля 2009 15:29 Painbringer

IgorNetuda

Что насчет М. Ханеке? Только учти, что он жуткий зануда.
«Седьмой континент»
«Видео Бенни»
«Забавные игры»
«Пианистка»
«Скрытое»

мрачные истории бытовой чернухи

IgorNetuda

Посоветую вот такой артхаус:

# kf2.ru/198900 11 июля 2009 21:47 IgorNetuda

Painbringer

спасибо, да совсем забыл про Ханеке, правда я его смотрел.
А вот посоветованный артхаус Мудиссона очень понравился, гораздо честнее чем его "Лиля навсегда" с нашей актрисой, хотя "Лиля навсегда" тоже подойдет к теме топика.
да, вспомнил а ведь эстонский "Класс" про школьников тоже довольно депрессивная лента, бичевание героя с первых кадров, а финал и вовсе шокирует.

# kf2.ru/198948 13 июля 2009 16:06 IgorNetuda

Выскажусь насчет Аки Каурисмяки. Он показался мне слишком ироничным для того, чтобы записывать его в "певцов безнадеги", но безусловно про безысходность снимать он умеет и посмотрел я с интересом. Напоминает Бента Хамера, как таковой бытовой чернухи нет, есть авторское осмысление происходящего с изрядной долей юмора. Когда как Зайдель или Муддисон стараются избегать иронии, что мне больше симпатично.
Также посмотрел работу 1981 года "Лжец", это снял брат Каурисмяки, а сам Аки снялся в главной роли, тоже история безнадежного парня, который живет как ветер, хочет написать роман, но патологическая лживость натуры доводит его до печального конца. Фильм идет 50 минут.