Запрошенная страница требует особых прав доступа на просмотр
Добро пожаловать!
Вход Регистрация
# kf2.ru/72676 3 апреля 2004 23:43 Bернa

Для начала вопрос к знающим - где можно найти сайт на котором опубликованны рейтинги отечественных фильмов?
А вообще меня вот какой вопрос интересует. Рейтинговое кино это то, на которое массово ходит зритель.
Например "Антикиллер" первый и второй.
Первый снимался за 1.600.000$, второй за 1.700.000$, плюс реклама где-то 200-500тыщ$. Второй в прокате собрал 3-4 млн$, первый тоже вроде того… Меня собственно волнует вопрос почему зритель идёт на такое кино. По сути стрелялка-боевик, сколько бы автор не говорил о психологическом кино. Да ещё вспомнить, что есть "Бумер" тоже фильм посещаемый, "Бригада" самый популярный сериал, ещё разные фильмы… За "Антикиллер" скажу, что спрашивала у Егора Кончаловского почему зритель идёт на его фильм, он сказал "не знаю":)) Осталось спрашивать у зрителя т.е. у вас. Так что скажите, почему вы ходите на это кино?:)

# kf2.ru/72681 4 апреля 2004 01:10 bartalbe

Bернa, я на такое не хожу, но ты это и так знаешь

# kf2.ru/72683 4 апреля 2004 01:14 Linda

Я не люблю русское кино… Брат не в счёт

# kf2.ru/72685 4 апреля 2004 01:48 krolik

Верна

Это тебе реферат надо написать или просто захотелось вскользь упомянуть, как общалась с самим Кончаловским "за 'Антикиллера'"? Не обижайся, просто чересчур уж много тут стало встречаться господ, лениво так бросающих однострочные посты типа "Бывал давеча в Канне, так вот скажу: дерьмо дерьмом этот ваш Канн" и называющиx Бунюэля "Бунюком".
А если конкретно по теме, так что тебя поражает? Зрительские миллионы на "Бумере" - а почему не десятки на каком-нибудь трехчасовом Лопушанском? Здоровое такое поведение…

# kf2.ru/72689 4 апреля 2004 02:24 Bернa

Вижу, надо объяснить:) Я учусь во ВГИКе пока на первом курсе и к нам сегодня т.е. уже вчера:) приезжал Кончаловский со своим оператором Антоновым и соотвественно привозили свой фильм "Антикиллер 2" и отвечали на вопросы. "Сам Кончаловский" как вы понимаете несколько тут неуместно, я каждый день вижу этих "самых", которые либо преподают во ВГИКе, либо приезжают на подобные встречи. Кстати, что у Егора что у Антонова эти две картины первые, так что называть их "самые"… ну ладно отдельная тема:)) к слову.
А по поводу меня - я хочу снимать российское кино, которое будет окупать себя. А окупает себя то кино на которое идёт зритель. Ну и вроде как понятно что поэтому я хочу узнать почему на этот фильм зритель пошёл:)) Так что прошу оказать содействие.
krolik, извините, так называемое "кино не для всех" это совсем отдельная тема

# kf2.ru/72704 4 апреля 2004 10:45 Скарлет

Мне не нравятся фильмы типа "Антикиллера", "Бригады"…, но я бы с удовольствием посмотрела нечто вроде "Мушкетеров" или "Гардемаринов"!

# kf2.ru/72708 4 апреля 2004 10:52 pimple

но я бы с удовольствием посмотрела нечто вроде "Мушкетеров" или "Гардемаринов"!

Скарлет

да, старые русские фильмы вне конкуренции….обожаю и всегда смотрю

# kf2.ru/72738 5 апреля 2004 00:14 Костико Цукерка

80-е годы
1)"Пираты XX века" Бориса Дурова (1980) - 87,6 млн. зрителей
DVD

2)"Москва слезам не верит" Владимира Меньшова (1980) - 84,4 млн. зрителей
VHS, DVD

3)"Экипаж" Александра Митты (1980) - 71,1 млн. зрителей
VHS, DVD

4)"Маленькая Вера" Василия Пичула (1988) - 56 млн. зрителей
VHS

5)"Спортлото-82" Леонида Гайдая (1982) - 55,2 млн. зрителей
VHS

6)"Петровка, 38" Бориса Григорьева (1980) - 53,4 млн. зрителей
VHS

7)"Человек с бульвара Капуцинов" Аллы Суриковой (1987) - 50,6 млн. зрителей
VHS

8)"Тегеран-43" Александра Алова и Владимира Наумова (1981) - 47,5 млн. зрителей
VHS

9)"Самая обаятельная и привлекательная" Геральда Бежанова (1985) - 44,9 млн. зрителей
VHS

10)"Любовь и голуби" Владимира Меньшова (1984) - 44,5 млн. зрителей
VHS

70-е годы
"А зори здесь тихие…" Станислава Ростоцкого (1973) - 66 млн. зрителей
VHS

"Джентльмены удачи" Александра Серого (1972) - 65 млн. зрителей
VHS

"Табор уходит в небо" Эмиля Лотяну (1976) - 64,9 млн. зрителей
VHS

"Калина красная" Василия Шукшина (1974) - 62,5 млн. зрителей
VHS

"Афоня" Георгия Данелия (1975) - 62,2 млн. зрителей
VHS

"Корона Российской империи, или Снова неуловимые" Эдмонда Кеосаяна (1973) - 60,8 млн. зрителей
VHS

"Иван Васильевич меняет профессию" Леонида Гайдая (1973) - 60,7 млн. зрителей
VHS

"Мачеха" Олега Бондарева (1974) - 59,4 млн. зрителей

"Служебный роман" Эльдара Рязанова (1978) - 58,4 млн. зрителей
VHS

"Судьба" Евгения Матвеева (1978) - 57,8 млн. зрителей

60-е годы
"Бриллиантовая рука" Леонида Гайдая (1969) - 76,7 млн. зрителей
VHS, DVD

"Кавказская пленница" Леонида Гайдая (1967) - 76,5 млн. зрителей
VHS, DVD

"Свадьба в Малиновке" Андрея Тутышкина (1967) - 74,6 млн. зрителей
VHS

"Операция "Ы" и другие приключения Шурика" Леонида Гайдая (1965) - 69,6 млн. зрителей
VHS, DVD

"Щит и меч" Владимира Басова (1968) - 68 млн. зрителей
VHS (фильмы 1 и 2), VHS (фильмы 3 и 4)

"Новые приключения неуловимых" Эдмонда Кеосаяна (1969) - 66,2 млн. зрителей
VHS

"Человек-амфибия" Геннадия Казанского и Владимира Чеботарева (1962) - 65,5 млн. зрителей
VHS, DVD

"Война и мир" Сергея Бондарчука (1966) - 58 млн. зрителей
VHS (1 серия), VHS (2 и 3 серии), VHS (4 серия)

"Сильные духом" Виктора Георгиева (1968) - 55,2 млн. зрителей

"Неуловимые мстители" Эдмонда Кеосаяна (1967) - 54,5 млн. зрителей
VHS

50-е годы
"Тихий Дон" Сергея Герасимова (1957) - 46,9 млн. зрителей
VHS

"Любовь Яровая" Яна Фрида (1953) - 46,4 млн. зрителей

"Над Тиссой" Дмитрия Васильева (1958) - 45,7 млн. зрителей

"Карнавальная ночь" Эльдара Рязанова (1956) - 45,6 млн. зрителей
VHS

"Свадьба с приданым" Татьяны Лукашевич и Бориса Равенских (1953) - 45,3 млн. зрителей

"Застава в горах" Константина Юдина (1953) - 44,8 млн. зрителей

"Иван Бровкин на целине" Ивана Лукинского (1959) - 44,6 млн. зрителей
VHS

"Смелые люди" Константина Юдина (1950) - 41,2 млн. зрителей
VHS

"Кубанские казаки" Ивана Пырьева (1950) - 40,5 млн. зрителей
VHS

"Солдат Иван Бровкин" Ивана Лукинского (1955) - 40,3 млн. зрителей
VHS

40-е годы
"Молодая гвардия" Сергея Герасимова (1948) - 42,4 млн. зрителей
VHS

"Падение Берлина" Михаила Чиаурели (1949) - 38,4 млн. зрителей
VHS

"Сказание о земле Сибирской" Ивана Пырьева (1948) - 33,8 млн. зрителей
VHS

"Звезда" Александра Иванова (1949) - 28,9 млн. зрителей

"В шесть часов вечера после войны" Ивана Пырьева (1944) - 26,1 млн. зрителей
VHS

"Встреча на Эльбе" Григория Александрова (1949) - 24,2 млн. зрителей

"Радуга" Марка Донского (1944) - 23,7 млн. зрителей

"Каменный цветок" Александра Птушко (1946) - 23,1 млн. зрителей
VHS

"Аринка" Юрия Музыканта и Надежды Кошеверовой (1940) - 22,9 млн. зрителей

"Подвиг разведчика" Бориса Барнета (1947) - 22,3 млн. зрителей
VHS

# kf2.ru/72740 5 апреля 2004 00:28 Костико Цукерка

Я тут подумал….

Если билет в Америке сейчас стоит около 8 долларов, то Любовь и голуби, занявший десятое место в прокате в 80-ых годах по современным меркам собрал 350 млн баксов (44 млн зрителей)

Титаник и Властелин рядом не стояли
А что уже говорить про первые места…

Эх, великая империя была

# kf2.ru/72753 5 апреля 2004 06:20 Unhappy Эндрю

Костико Цукерка, 9 долларов По уикендам во многих кинотеатрах - 9.50.

# kf2.ru/72791 5 апреля 2004 22:04 Лёва Задов

Bернa, разве ты не заметила "однобокость" перечисленных фильмов; понятное дело - бандитская романтика, вот народ и прёт на подобные картины. Чтоб снять самоокупаемое кино по нынешним меркам, нужно впихнуть туда больше классных авто, всевозможного оружия, красивых и доступных девушек, а в общей сложности - секса и насилия, и побольше. Ты станешь известным (если не культовым) режиссёром, саундтрек из твоего фильма будет доноситься из каждого второго мобильника и т. д.
Только нафига тебе такая слава? Лучше снять ленту, которая была бы убыточна, но "за" которую сказали бы: да! наше кино не сдохло. И были бы эти слова от людей, хоть чуточку ценящих искусство.

# kf2.ru/72793 5 апреля 2004 23:55 krolik

Bернa

Во-первых, ставлю автограф под каждой строкой Левы. А во-вторых, суди сама (как человек, к отечественному кинопроизводству придирчивый, внимательный и критичный): была ли за последние годы хоть одна наша картина, которую бы вообще не заметили?
Тут уж надо быть тем самым Лопушанским, то бишь демонстративно известности избегать (хотя узкие круги свое возьмут). Как сказала Бьорк, собрать группу в Исландии и не стать популярным невозможно. Вот и у нас, кажись, такая же Исландия (вместо Бьорк, правда, Земфира, а заместо Фридрикссона - Кончаловский-мл, ну да ладно… Смене скоро первую летнюю сдавать ).

# kf2.ru/72815 6 апреля 2004 16:03 kv

Лёва Задов
krolik
Господа хорошие! Не то, чтобы я собирался с вами спорить, но зачем же душить благородный порыв?
Нынче снять хороший массовый фильм - сродни подвигу. Чтобы и массы оценили и у эстетов разного рода он отвращения не вызывал - это вам не нечто мало внятное на домашнюю камеру заснять а потом огрызаться, что сами дураки и ничего в высоком искусстве не понимаете. То что большей части народонаселения "другое" кино до лампочки еще не означает, что их надо обрекать на "тупых с тупыми", "супермегаперцев против гиперультрагадов", в лучшем случае - властелина колец.

# kf2.ru/72824 6 апреля 2004 17:32 Unhappy Эндрю

kv,

Чтобы и массы оценили и у эстетов разного рода он отвращения не вызывал

Это ты об "Антикиллере" или "Антикиллере-2"?

# kf2.ru/72830 6 апреля 2004 18:04 kv

Об обоих двух, мною не виданых. Отвращения никакого

# kf2.ru/72845 6 апреля 2004 21:48 Bернa

Костико Цукерка, отличный список:) большое спасибо
а по другим фильмам нету?:) по нашим современным видно не нашли, а вот скажем по американским? если ссылочка есть было бы неплохо

Лёва Задов, и ему подобные.
Во-первых, фильм (не хоум-видео) стоит не меньше миллиона долларов штука. Если у вас есть такие деньги давайте мне я для вас его сниму.
Во-вторых, я конечно понимаю, что вам очень бы хотелось чтобы киношники жили на подаяние, а не на собственные заработки, а деньги на съёмки доставали из задницы (с соотвествующим качеством снятого на эти деньги товара), но лично я вот лично я этим заниматься не собираюсь.

# kf2.ru/72847 6 апреля 2004 22:38 zorroQ

Костико Цукерка, 9 долларов По уикендам во многих кинотеатрах - 9.50.

Андрей, у кого $9.5, а у кого и $6 (со студенческим ID). Правда живу я в дыре:).

# kf2.ru/72873 7 апреля 2004 15:56 Костико Цукерка

Лёва Задов
krolik

Нынче снять хороший массовый фильм - сродни подвигу. Чтобы и массы оценили и у эстетов разного рода он отвращения не вызывал - это вам не нечто мало внятное на домашнюю камеру заснять а потом огрызаться, .

kv

верно, только так и надо (временно)
таким путём идёт Балабанов например

# kf2.ru/72877 7 апреля 2004 17:16 Unhappy Эндрю

zorroQ, со студенческим-то и у нас 6.50, а ты без студенческого попробуй!

Правда твоя, kv. Ведь по сути говоря, и Bad Boys и Pulp Fiction - фильмы про бандитов. Надо просто умело тематику использовать. Угодить публике, но не идти у нее на поводу. (Во как, а теперь дружно придумали, как это сделать )

# kf2.ru/72884 7 апреля 2004 19:47 Лёва Задов

Об обоих двух, мною не виданых. Отвращения никакого

kv

С возрастом человек становится терпимее ко многим вещам, от агрессивных пытается абстрагироваться. И имя этому человеку - мещанин.
Снять хороший фильм необязательно нужно много денег. Сам же подавал пример "Ведьмы из Блэр", помнишь? А ежели Верне охота снимать высокобюджетное - по российским меркам, - кассовое кино, иметь дело с большими деньгами, ошиваться в бомонде, вести богемный образ жизни и проч. прелести общенародной (мировой) известности, - пожалуйста, но это же не конечная цель.

но лично я вот лично я этим заниматься не собираюсь.

Bернa

В сущности, ты не против того, чтобы снять фильм а-ля Бумер/Бригада/Антикиллер. Так вперёд! "Как говорит наш дорогой шеф: "Пипл схавает и забудет!" Одна проблема - останется негативный отпечаток в мозгу потенциального антисоциального типа агрессора. Я уже задолбался мозолить язык о вреде бандитских фильмов. Правильно, к тебе не подходят пьяные урки с требованием "пары рублей", а потом завышением требуемой суммы и последующим ударом в нос и отнятием папки, где находились студенческие документы. Потому я и против режиссёров-судаков (на букву "м"), снимающих бандитские ленты с целью привлечения большего количества народа.

Unhappy Эндрю Пусть этим другие занимаются, нужно определённо нечто новое в кино, чего не было ранее; моя голова таких возможностей не разумеет.

ЗюЫю kv, попрошу в отношении меня обращение "господин" более не употреблять. Спасибо за внимание.

# kf2.ru/72893 8 апреля 2004 00:19 krolik

*Верна *

Лева уже высказался, теперь отвечают "ему подобныe".
Никто о "хоум-видео" не говорит, не надо сразу подозревать сомнения в твоем профессионализме (хотя я почему-то думал, ты на оператора учишься… Ну, да и Булгаков врачом был). Просто выходит какое-то противоречие: о прибыльной бандитской романтике ты отзываешься явно презрительно, при этом намерена идти теми же тропами - боевики из серии "Черная кошка", бешеный-меченый-суженый-ряженый и т.п. А я попросту хотел обратить твое внимание на ПРИБЫЛЬНОСТЬ русского некретиничного кино. Аристакисян может сколько угодно жаловаться, что бюджет собирает на паперти, но я не верю, что человеку, чей второй же фильм был в "Двухнедельнике режиссеров", не на что снять свою "Догму". Не поленись, поищи сравнительные кассовые результаты, скажем, "Марш-броска" (боевик, более-менее бюджетный) и, допустим, "Коктебеля" или "Старух" (не говорю уж о "Возвращении", у которого экранов, кажись, не меньше, чем у "Матрицы", было). В Берлинскую панораму берут последний хлам за то, что он из России и про геев, Тодоровских, Абдрашитова, Муратову уважают неизменно. В конце концов, фильм и ночными показами на студенческих кампусах Бенилюкса окупить можно….
Словом, момент, по-моему, нужно ловить, а не жаловаться на "анальное" качество отечественного индепендента.

# kf2.ru/72920 8 апреля 2004 14:17 kv

Лёва Задов

На случай если мы друг друга не совсем понимаем: ни первого ни второго я не смотрел. Вообще. Даже частично. И именно поэтому отвращения никакого не испытываю. Это невозможно в принципе.
Далее.
Засилье фильмов и сериалов криминальной направленности меня тоже не вдохновляет (особенно при минимуме иной тематики в нашем кино). НО! Не стоит путать причину и следствие. Криминализация всего и вся произошла несколько раньше, чем она же была запечатлена (в силу актуальности, как иначе?) на целулоиде. Постоянное муссирование темы безуслолвно обеспечивает "самоиндукцию", но это не значит, что главные и единственные враги - те, кто снимает такие фильмы. Ну а относительно основательно заплеванной Бригады… Во-первых видел всего пару целых серий и еще кусков, но и из этого видно: хорошая картинка, хорошая актерская игра, люди, смотревшие полностью назамечали кучу аллюзий и прямых цитат из "Однажды в Америке", "Крестных отцов", прочей мафиозной классики (ее тоже в утиль?), т.е. можно сказать вторичность, а можно сказать - удачное равнение на лучшие образцы жанра. С точки зрения кинематографа - не самый плохой продукт. Относительно воспитательного момента - см. выше.
Unhappy Эндрю
Не подходит. Он убежденный анархист.

# kf2.ru/72930 8 апреля 2004 17:42 Лёва Задов

из "Однажды в Америке", "Крестных отцов", прочей мафиозной классики (ее тоже в утиль?)

kv

Эти два нисколько не подходят под наш менталитет, а события в "Крёстном Отце" начинаются, если мне не изменяет память и вовсе в 1946 г. Другими словами, я совсем не против конкретно такого кино. К тому же это общепризнанные шедевры, авторитет которых настолько велик, что даже самый матёрый скептик не станет "опускать" эти картины.
Я не спорю о качестве российских "аналогов"; безусловно, оно на очень высоком уровне (в сравнении со многими другими), но тебе не видится т.н. "воспитательный момент" определяющим?

Кто-нибудь, наконец, подумает о детях!

ни первого ни второго я не смотрел. Вообще. Даже частично. И именно поэтому отвращения никакого не испытываю.

ИМО, причина этому - "криминальная направленность" (предположение), и я тоже не смотрел, но по принципиальным соображениям. А почему ты? По ТВ как минимум два раза первую часть показывали.

"ситуайен"

Unhappy Эндрю

Кто (что) это? Я? Поясните, плиз

# kf2.ru/72934 8 апреля 2004 18:33 Unhappy Эндрю

Лёва Задов, Почитай "Золотой теленок", почти в самом начале.

но тебе не видится т.н. "воспитательный момент" определяющим?

Назови мне хотя бы ОДИН хороший фильм, где воспитательный момент доминирует со страшной силой, тогда я с тобой соглашусь. Предлагаешь снять "Тимур и его команда-2"? (Верна, бери на заметку!)

Шедевры общепризнаны именно потому, что шедевры. Всякие там "Четверги" и Collectors, спекуляции на классических фильмах и мафиозной тематике подвергаются заслуженному "опусканию" как со стороны критиков, так и рядового зрителя.

Вот в чем я согласен, это в вопросе бюджета. Снимать надо умеючи, а прос…ть (извините) денюжки, коряво наснимав кучу взрывающихся машин и размытых драк, и слепив это выпендрежным монтажем (это в адрес "Антикиллера", посмотреть который мне-таки "посчастливилось") может каждый. Не сомневаюсь, что El Mariachi (за сколько он его снял? что ли 7 штук?) был большим хитом в родной Мексике (опять же ж мафиозная тематика ).

# kf2.ru/72948 8 апреля 2004 21:03 Лёва Задов

Unhappy Эндрю Не надо нам "Тимуров", хватит уже, 70 лет жрали идеологически красную пионерию. Речь о другом: ежели кино и не учит хорошему, тогда пускай и плохому не учит.
Относительно "проклятого пути", мафиозная-то мафиозная, только Бандерас там положителен во всех отношениях, а мафиози играют "плохих дядек". Тут претензий не наблюдается.

# kf2.ru/72949 8 апреля 2004 21:57 zorroQ

ежели кино и не учит хорошему, тогда пускай и плохому не учит.

да как же не учит хорошему? Мы уже просто перестали обращать на это внимание - если положительный персонаж, то должен быть честным, добрым и т.д., или, как минимум, справедливым.
Касательно Бригады с тобой соглашусь, брат моей подруги (ему 19 лет) страшный поклонник этого сериала (кассеты, майки, карты….), как и многие его друзья. Они пытаются говорить и вести себя как в фильме. Почему не садятся за книжки как в "Игры разума"?? Их выбор….

# kf2.ru/72979 9 апреля 2004 09:32 Bернa

"Кино не для всех" не учит ничему, коммерческое - плохому, но хотя бы позволяет заработать денег для съёмок шедевров, хорошего кино, как бы не назвать
Чтобы ко мне не возникало вопросов скажу сразу, что именно потому что я оператор и не надо предъявлять ко мне притензий по поводу фильма - что говорят то и снимаю:) Вопрос, надеюсь, снят.

Далее… к сожалению вижу, что обсуждение ушло от темы "рейтинговое кино" к теме "дерьмовое коммерческое и почему оно такое" "дерьмовое воспитательное" и т.д. Хочу напомнить, что тема замышлялась как общий вопрос почему зритель идёт на фильм и по каким критериям фильм окупает себя. Кстати, стоящий один из первых в рейтинге "Антикиллер2" конечно окупил себя, но заработали на нём деньги разве что оператор с режиссёром. Прокатчики - копейки, продюссеры - копейки. Москвичам прошу помнить, что кроме проката по Москве с кажущимся присутсвием огромного количества российских фильмов везде, существует прокат российский и я именно его имею в виду. Хотя и по Москве мало ли кинотеатров, которые никогда не показывают отечественное кино.

Напоминаю, вопрос стоял почему зритель идёт на эти фильмы. "Антикиллер" стоял в первую очередь, вместо ответа прозвучали субъективные мнения типа "я не смотрю такую гадость" "посмотрел - гадость", почему сходил никто не высказался. Чтобы "второсортный российский боевик" как рейтинговое кино не вызывал такой бурной реакции неприятия, могу добавить в список "Коктебель", "Возвращение", "Прогулка", "72 метра", хотя по этим фильмам мне вполне понятно почему зритель идёт на данные картины…

Да, ещё кто-то говорил не полениться посмотреть рейтинги мною перечисленных фильмов и сравнить… С удовольствием не поленюсь если вы мне дадите на них ссылку, я об этом просила выше. Если вообще сей список существует, Кончаловский сам с сомнением говорил о том, сколько заработал фильм "ну 3-4 млн где-то точно есть".

# kf2.ru/72982 9 апреля 2004 11:42 worn out photo

Верна,
какой вы сговорчивый оператор это, конечно, хорошо, но от ответственности и претензий это нисколько не спасает.

а почему идет зритель, здесь уже замечательно высказались. От себя лишь добавлю: что идет "тот" зритель, для которого такое кино собственно и снималось (и про которого, возможно). Что желали, то и получили. Представляете, как интересно смотреть этому самому зрителю супер-экшн про "наших" крутых ребят, с картинкой, которую раньше можно было увидеть только в холливуде. Поэтому сейчас даже в кино стало модно и круто ходить. К тому же зритель "антикиллера" никогда не пойдет на "возвращение", например.

# kf2.ru/72985 9 апреля 2004 13:16 kv

Bернa

по этим фильмам мне вполне понятно почему зритель идёт на данные картины…

Реклама, реклама и еще раз раскрутка.
Процентов 90 первоначального посещения (ИМХО) обеспечивает она, затем, если авторы откровенно не лажанулись, процесс продолжается и фильм окупает себя и приносит прибыль.
Лёва Задов
Гражданская позиция прямо-таки атипичная для убежденного анархиста (это про воспитательный момент)

# kf2.ru/73011 9 апреля 2004 21:49 Лёва Задов

Bернa Сорри, я почему-то подумал, что ты на режиссёра учишься ops:

kv У меня нет гражданской позиции, как таковой - в целом я против существования общества, но здесь меня интересует другое: я выступаю за свободу совести и самовыражения. "Опускаемые" фильмы же увеличивают число индивидуумов, отрицающих моё мнение. Может быть у вас в "погрязшей в толерантности столице" проблема ужо не актуальна, но у нас это геморрой. Отсюда - бросание в крайность и это не "конформи-и-зм" а оппортуни-и-зм фактически с альтруистическими намерениями. Ты ведь не хочешь, чтобы твои будущие дети превратились быкомордых одноклеточных гопов или чтобы испытывали угнетение от оных. Вот и я не хочу

worn out photo Умница! :D:D

# kf2.ru/73020 10 апреля 2004 03:58 Рамзес

kv

Bернa
Цитата:
по этим фильмам мне вполне понятно почему зритель идёт на данные картины…

Реклама, реклама и еще раз раскрутка.

То же самое хотел сказать…И ещё толика любопытства - "а что наши киношники на этот раз сняли?"

# kf2.ru/73042 10 апреля 2004 19:51 Bернa

worn out photo, ещё как спасает, тем более что по российскому закону оператор никаких авторских прав на картину не имеет в отличае от режиссёра.
Насчёт зрителя "Антикиллера" и "Возвращения" вы не совсем правы, хотя бы здесь многие смотрели и то и другое.

Вы как раз высказали то, что я и так знала - реклама+"а что наши сняли":) Но если бы была откровенная лажа пошёл бы зритель на второй такой же фильм? А у второго антикиллера сборы не меньше первого. Конечно, тут присуствует и вышеперечисленные факторы, но почему зритель нашей страны в наше конкретное время сейчас идёт на эти "бандитские" фильмы? Почему самые рейтиновые сериалы про ментов или про тех с кем они борятся? Вот это мне на самом деле интересно. И яркий пример тут второй антикиллер.
Только не надо опять "я вообще эту гадость не смотрю", "её смотрят всякие дауны", это как минимум заезжено:)

# kf2.ru/73049 10 апреля 2004 20:53 Лёва Задов

Bернa Как в одной басне говорится: "Тот прав, кто сильнее". Потому и смотрит народ бандитские фильмы, надеясь стать такими же крутыми; если же и возникают сомнения по поводу правильности выбранного пути, несомненно, идёт оправдание искусством: "Ведь про это кино снимают!" :rolleyes: Так думают современные гопники, с позволения сказать, сословие коих началось с "казанского феномена" ещё в далёких 80-х (с'час полезу в дебри ); причинами зарождения столь негативного контингента послужило нахождение на территории столицы Татарстана исправительных колоний, откуда выходившие на свободу зэки приобщали молодёжь к воровскому образу жизни со всеми выливающимися… Невероятным образом (отсюда слово "феномен") гопизм перекочевал в соседние города, и сейчас мы имеем то, что имеем - на голубом экране фильмы вроде "Беспредела" и "… по прозвищу Зверь" имеют вполне высокие рейтинги, потому как таких, которым это интересно, сейчас очень много. Так о чём это я? Ах да, - пересказываю на новый лад постинг worn out photo и ничего более

Вспомнил один примечательный факт: одна из передач на ТВ, рассказывая об "Антикилере", упомянула о задействовании в кадрах самых что ни на есть всамделишных мафиози и сотрудников внутренних органов, которые издали с недоверием, если не с ненавистью, поглядывали друг на друга. Вот тебе неофициальная реклама с целью привлечения тех, кого надо для просмотра.

Ладно, у меня тут пиво кончилось - отправляю

# kf2.ru/73113 12 апреля 2004 17:10 kv

Bернa
Бытие определяет сознание. Вот как минимум часть востребованности.

Антикиллер: На сколько я понял, получилось стандартное такое B-movie, которых в мире ежегодно потребляется какое-то неимоверное количество и которые свой незапредельный бюджет оправдывают и даже обеспечивают опять же незапредельную, но прибыль. Кто-то сказал - лажа (это я все об анти…), а кто-то остался вполне доволен как наши ненаших мочили и на знакомые рожи пошел еще раз.
Бандитские сериалы: Потребители таких сериалов преимущественно мужчины. Мужчина, смотрящий сериалы (вообще-то здесь можно заканчивать) вынырнув в очередной раз из объятий морфея увидит, что узнаваемые положительные герои опрокинув по очередной чарке текущего спонсора бегают и ловят очередного среднестатистического гада. Подсознательно порадуется царящей в мире стабильности и заснет опять. Следить за нелинейным сюжетом, нетривиальными характерами - хлопотно это. Безусловно хорошо, но уж больно хлопотно. Неединожды неплохие сериалы (не наши, как не трудно догадаться) не приживались.
Лёва Задов
Да-а-а, далек я от народа.
Тем не менее продолжаю настаивать: дело не в кино (далеко не в первую очередь в кино). Нынешнее состояние общества в целом таково, что, грубо говоря, гопоты меньше не станет даже если убрать с экрана все упоминания о криминале.

# kf2.ru/73117 12 апреля 2004 17:57 Unhappy Эндрю

kv,

Неединожды неплохие сериалы (не наши, как не трудно догадаться) не приживались

Это ты про что?

# kf2.ru/73122 12 апреля 2004 18:20 kv

Unhappy Эндрю
Опять про то, что не видел
Six feet under, Sopranos…

# kf2.ru/73130 12 апреля 2004 19:22 Лёва Задов

kv Ну, во-первых, поздравляю с новой и неимоверно жуткой аватарой.
По поводу сабжа или что-то вроде того…

грубо говоря, гопоты меньше не станет даже если убрать с экрана все упоминания о криминале.

Мягко выражаясь , не будь криминала или хотя бы не в таком количестве, гопота бы не стала разрождаться с той скоростью, с которой мы имеем дело на данный момент.

Бытие определяет сознание.

kv

А говорил не философ

# kf2.ru/73143 13 апреля 2004 00:24 Bернa

kv, про сознание эт верно:))
может поподробнее про B-movie?

# kf2.ru/73146 13 апреля 2004 02:07 bartalbe

kv, старая аватара была лучше. Чеширский кот из компьютерной игры "Алиса" тебе ни к лицу…

# kf2.ru/73210 14 апреля 2004 14:11 kv

Лёва Задов
Папочка меняет имидж (С) (годик мне стукнуло тут)
Вообще-то я сантехник… (С)

Bернa
Пардон, а что про B-movie?
Про то, что снимается и потребляется или почему АК - это самое?
Строго жанровый фильм (как правило боевик, триллер), стандартный сюжет, стандартные спецэффекты (ровно на сколько хватает разной степени скромности бюджета), актеры второго и далее звена (здесь небольшое расхождение с АК, но это в прекрасном далеко есть звезды разных категорий, в том числе и "звезды" B-movie, а у нас - просто знакомые лица из ящика, делящиеся разве что на динозавров советских времен и поросль разной степени свежести). Результат - поточный продукт приемлемого качества, имеющий своего потребителя.
Единственное, что я заметил хорошего в таких фильмах (когда-то что-то приходилось смотреть) - в отличие от разного рода потенциальных блокбастеров над которыми с веслом стоят критики и рейтинговые организации, здесь легко и непринужденно позволяют себе неполиткорректность и разного рода негероическое (зато вполне логичное) поведение главных героев.

# kf2.ru/73222 14 апреля 2004 18:03 kv

bartalbe
Who the fuck is Allice?
Так что, я скорее зеленый и склизкий, чем белый и пушистый?
Смотрю на себя в зеркало и теряюсь в догадках, кто же мне к лицу…

# kf2.ru/73248 15 апреля 2004 02:52 bartalbe

kv,

чем белый и пушистый?

Это ты про то чудовище у тебя на аватаре?

# kf2.ru/73264 15 апреля 2004 11:59 Марта Темная
  1. Фильмы А.Тарковского!!!

  2. Безумная вещь "Девять дней одного года" реж. М.Ромм

  3. Дальше, "Мне двадцать лет", "Июльский дождь" Марлена Хуциева (у него больше ни чего пока не смотрела), кстати была очень удивлена когда узнала что он оказывается снял "Весна на заречной улице" с Н.Рыбниковым.

# kf2.ru/73266 15 апреля 2004 13:34 kv

bartalbe
Это же кис-с-ска
Флудим

# kf2.ru/73303 15 апреля 2004 20:35 Bернa

kv, это ненаучное объяснение
типа откуда произошло название и само понятие, его опеределения и стандарты, уж коль скоро вы воспользовались этим словом ("стандартный"), а так же популярность этого жанра в мире в целом, в США скажем в частности, может в странах Европы если не сложно
можете?:)

# kf2.ru/73335 16 апреля 2004 14:27 kv

Bернa
Этого-то я и опасался.
Определение дать? Это уже к философам от чего бы то ни было.
Кому уж знать определения, как не без пяти минут профессионалам?
Все мной написанное - результат личного опыта как зрителя, не более того.
Название, вероятно, ставший нарицательным пункт классификации, т.е. A-moovie, B-movie в смысле фильмы первой и второй категории. В отношении разного рода трэша встречалось название Z-movie.
"Стандартные" как не трудно догадаться - не выполненные по ГОСТу, а среднего уровня, т.е. взрывы, прыжки и декорации без разного рода slo-mo, десятиминутных парений, уничтожения половины города, предварительно специально для этого отстроенного, но и не использование китайских петард, присутствие в кадре тросов и нескрываемое папье-маше и пенопласт декораций.
Ну а популярность… Пипл хавает, других объяснений не вижу.

За наукой - к живым классикам

# kf2.ru/73355 16 апреля 2004 21:07 Bернa

kv, американские стандарты, откед я знаю
у нас вот тут вроде тоже есть американцы, а молчат видимо тоже не знают
ну тогда и на том спасибо

# kf2.ru/73387 17 апреля 2004 18:24 Unhappy Эндрю

Bернa, Дык нас и не спрашивали!

Официально: B-picture
NOUN: A movie produced on a low budget, originally made to accompany the main feature in a double billing. Also called B-movie.

Т.е. вот откуда это самое "В" - показывают фильм "А" - блокбастер, а внагрузку к нему идет какой-нибудь захудаленький фильмец. А неофициально - то, что kv сказал

# kf2.ru/73469 18 апреля 2004 13:01 worn out photo

ещё как спасает, тем более что по российскому закону оператор никаких авторских прав на картину не имеет в отличае от режиссёра.

Верна, вам как профессионалу вовсе не этого нужно опасаться С трудом верится, что вам будет все равно под каким "шедевром" в титрах будет значится ваше имя. Кино это все же картинка в первую очередь и вам за нее отвечать (перед зрителем, конечно же). Вот, к примеру, после просмотра "Три цвета: синий" очень сильное желание скорее же пересмотреть все что найдется руки Славомира Идзяка, а о Кшиштофе Кесьлевском думаешь уже в последнюю очередь.

# kf2.ru/73506 19 апреля 2004 01:17 Bернa

Unhappy Эндрю, спасибо
Ко всем, а можете привести другие примеры этого B-movie? Может наши или европеские, но и американские обзатно. Если они вообще существуют - известные B-movie.
worn out photo, если честно, я сказала что я оператор прежде всего за тем, чтобы отвязались:) люди очень любят говорить что и как кому надо делать, особенно если этот кто-то творческий работник

# kf2.ru/73509 19 апреля 2004 01:26 krolik

Может, я в терминологии заплутал, но когда би-муви становится популярным (или, не дай Бог, культовым), оно автоматически из этого калашного ряда выпадает… Пример - "Трома"
worn out photo * А Славомир (не уверен насчет правильной транскрипции фамилии) Кесьлевскому тому же много снимал, поищи "Двойную жизнь Вероники" - гипноооз…
Верна * А зачем тогда "творческому работнику" допытываться, какого лешего пипл хавает такую дрянь?

# kf2.ru/73531 19 апреля 2004 10:42 worn out photo

Верна, ок подозревала, что это умышленное извращение значения оперской работы, которое меня слегка покоробило… удачи!

*krolik * эх, руки бы ему расцеловала! Очень уж он мне нравится. А "…Веронику" поищем, спасибо

# kf2.ru/73533 19 апреля 2004 11:02 Unhappy Эндрю

krolik, Трома - не B-movies, это уже trash плавно переходящий в cult. Классический пример B-movie это, скажем Only the Strong или Deadly Past. Смотрели? И я нет. А они существуют, и их многие тысячи.

# kf2.ru/73548 19 апреля 2004 17:57 kv

А еще несложно вспомнить тышши боевиков/триллеров/фантастики и прочая, которые расхватывались в те времена уже долекие, когда видеомагнитофон только-только перестал быть чем-то полумифическим, а отечественный видеорынок даже не слышал слова "лицензирование". Конкретных воспоминаний никаких, но общий образ такого фильма остался (при необходимости полностью искоренить ностальгические настроения и - вуаля). Еще соответствующей продукцией регулярно пытаются накормить децеметровые каналы, М1, например.
Трома - упомянутое Z-movie, если следовать буквенной классификации.

# kf2.ru/73550 19 апреля 2004 18:06 Unhappy Эндрю

kv, Ну да, я об этом. T-N-T, The Base, всяческие "Американские ниндзя/нинджа/ниньзя/нинжа" (варианты спеллинга в видеосалонах Новочебоксарска). Сейчас, когда традиция показывать 2 фильма по цене одного отпала, B-Movies возродились в форме картин, снимающихся непосредственно для видеорелизов, т.е. в кинотеатры не попадающих.

# kf2.ru/73574 20 апреля 2004 00:40 Bернa

было дело было:) эх, фильмы моего детства:)))